FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2019 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и всегда, очень информативно насыщенное сообщение.
_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2019 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форумному мракобесу информативности не досталось - сейчас исправим.



На сию иллюстрацию космологического расширения глядя, наш «фанатично умный» поборник закостенелых догм, выдает очередную порцию ахинеи:
alexf писал(а):
Я говорил, что мне подходит первая картинка и не нравится вторая. Виноват мне принципиально не нравятся обе.

В полном соответствии с уровнем понимания проблемы псом в человеческом обличье

—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обеими, — ответил Шариков.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2019 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти картинки, я уже много раз говорил об этом, никакого отношения к
расширению Вселенной не имеют. Неужели вам не надоело
демонстрировать собственную тупость.
Шариков это ваш идеал и образец для подражания?

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2019 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чучело, сколько бы не говорил, что...
alexf писал(а):
Эти картинки ... никакого отношения к
расширению Вселенной не имеют.
Это ничего не меняет, ибо эти и только эти "картинки" иллюстрируют именно расширение Вселенной.
И ничего более они не иллюстрируют...
Окромя, разве что, еще твоей воинствующей тупости.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2019 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexf писал(а):
Полостью согласен с мнением ULmo о "научных" взглядах самого
активного участника нашего форума Evalmera.
И это не случайные ошибки пользователя выдающего себя за преданного любителя науки. Это твёрдокаменная позиция убеждённого фанатичного ФРИКА.
Цель которого полное отрицание науки и замена её своими идиотскими фантазиями. За пять лет своего присутствия на форуме он ничего разумного не сообщил. Сплошной антинаучный бред. Тратить время на то, чтобы убедить его в ошибочности и вредности таких взглядов задача бессмысленная.
Он законченный ФРИК фанатик.


Ребяты! Я с вами!!!
Интересно было бы порассуждать. А тут - полный тупик, и никакого конструктива...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2019 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, тупик.
Да еще какой, коли нет понимания основ космологии даже на уровне иллюстраций космологического расширения.


_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2019 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжать дискуссию с тупым апологетом по любому вопросу абсолютно бессмысленная трата времени. Дело даже не в степени тупизны, а в фанатично фриковском отрицании общеизвестных научных истин.
Возобнавляю разговор о бездарной картинной галерее, посвященной якобы расширению Вселенной, только благодаря Сомневатору проявивщему интерес к этой теме.
Постараюсь подробно объяснить, не Evalmery конечно, что эти картинки
ничего общего с реальным расширением Вселенной не имеют. ПС.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Пт Мар 22, 2019 9:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2019 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexf писал(а):
эти картинки
ничего общего с реальным расширением Вселенной не имеют. ПС.

На сию иллюстрацию космологического расширения глядя, наш «фанатично умный» поборник закостенелых догм, выдает очередную порцию ахинеи:
alexf писал(а):
Я говорил, что мне подходит первая картинка и не нравится вторая. Виноват мне принципиально не нравятся обе.

В полном соответствии с уровнем понимания проблемы псом в человеческом обличье

—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обеими, — ответил Шариков.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2019 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На первом рисунке в виде кружков изображены галактики, но мы знаем, что они расположены на нашем небосводе случайным образом (как и звёзды нашей галактики).Представленнное расположение галактик никогда и никем не наблюдалось. Таким образом, концентрическое располохение галактик на этом рисунке не соответствует действительности и ничем разумным не объяснимо. Случайное расположение галактик может создать на небе какие-то рисунки, но не такие закономерные (они могут напоминать созвездия, закономерных среди которых мы не наблюдаем).
Теперь о скоростях галактик. Они никак не связаны с положением галактик на небе, скорость удаления (кроме ближайшего окружения) определяется законом Хаббла, пропорциональна удалению от нас.
По рисунку скорость определяется положением на одной из концентирических окружностей, что не соответствует закону Хаббла.
Галактики распаложеннные близко на небе могут иметь огромную разность в скоростях удаления. Можно найти галактики распаложеннные в диаметрально противоположных областях небосвода имеющие близкие скорости удаления.
Векторы изображающие скорости галактик изображены на рисунках
неверно.
Виртуальные векторы скоростей галактик должны находиться на радиальных прямых соединяющих наблюдателя (нас) с галактикой, а следовательно не видимы для нас, тк заслоняются самой галактикой.
Отвечу на все вопросы пользователей форума, кроме Evalmera, ввиду полной бессмысленности продолжения дискуссии с ним.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Ср Мар 27, 2019 8:12 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2019 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно, именно так всё.
Да ну их уже, эти два рисунка!
Представьте тесто, которое замесили вместе с изюмом и поставили его подходить. Оно ведь увеличивает свой объем. И внутри все изюмины удаляются друг от друга. При этом ведь каждая изюмина никуда не движется, а остаётся на своем месте. И чем изюмины дальше одна от другой, тем скорость их взаимного удаления больше. Вещества же (теста) ведь расположенного между ними больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2019 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Лучше подойдем поближе к теме: «Ускоренное расширение Вселенной».
Математическое обоснование (вывод) закона Хаббла в теме «Закрытие Темной энергии» позволило доказать абсолютную физическую несостоятельность гипотезы об ускоренном расширении Вселенной.


И всё-таки, об ускоренном расширении…
Скорость расширения Вселенной примерно – 74 км/с на каждый мегапарсек. Ну т.е. галактика, расположенная от Млечного Пути в одном мегапарсеке, будет удаляться от нас со скоростью 74 км/с, галактика в двух мегапарсеках от нас – со скоростью 148 км/с, а в трёх – со скоростью 222 км/с, и т.д.
Ну можно, конечно, посомневаться и поспорить. Но это факт. И не просто рассчитанный теоретически, а практически измеренный «линейкой и секундомером».

(Нет, конечно, известен и тот факт, что Млечный Путь и Туманность Андромеды сближаются со скоростью более 100 км/с. Ведь помимо движения, обусловленного расширением пространства, галактики имеют и свой собственный импульс которой им мог быть сообщен какими-то вселенскими катаклизмами, типа масштабными космическими взрывами, или межгалактической гравитацией, да и просто энергетическими смещениями на ранних стадиях формирования вещества.)

Короче, другими словами, чем что-то дальше от нас, тем оно быстрее от нас удаляется. Получается, что при удалении друг от друга объектов, между ними увеличивается расстояние, а увеличение расстояние приводит к увеличению скорости удаления. Т.е. ускоренное расширение заложено в самом процессе.

Кстати, становится понятным, где край Вселенной. Ведь галактики, расположенные от нас на расстояние 13,2 млрд световых лет, удаляются от нас уже со скоростью света. А те, что еще дальше, со скоростью больше скорости света! Т.е. свет от них никогда не дойдет до нас, и мы их уже никогда не увидим. А значит и не сможем их измерить, оценить, изучить и пр. Они для нас как бы не существуют. Не существует ничего на расстоянии больше, чем 13,2 млрд св.л., ну не вообще, конечно, а именно для нас. Так выходит, что мы вместе со своей галактикой, находясь именно в какой-то конкретной точке пространства, формируем границы этого пространства, его объем протяженность, и пр. (А также формируем и хронологию событий, и течение времени, да и саму реальность. Только это тема уже других рассуждений, это про ОТО, а не про расширение Вселенной). Вот вам это оно и есть, то, что мы называем нашей Вселенной – т.е. это то, что мы создаем вокруг себя самим своим существованием. Не как боги, конечно, создаем, а просто как наблюдатели, ничего для это не предпринимая. И не из ничего создаем, а из того, что есть вокруг, просто проецируя это «что есть» на свой кусок пространства.

А вы говорите о «множестве вселенных в бесконечно огромном Мироздании»… Может они и есть конечно, только смысла в этом утверждении никакого нет.
Поскольку те вселенный не для нас, а для них, и ими сформированы и спроецированы, и взаимодействия между ними никакого быть не может.

Ускоренное расширение Вселенной – фундаментальная вещь, а совсем не какой-то сопутствующий эффект.

И тенденциозно всё ведь расширяется кругом…
Луна удаляется от Земли со скоростью 4 см в год.
Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см в год.
Солнце удаляется от центра Млечного Пути со скоростью оценочно 200-800 м/с.
А галактики разбегаются со скоростью 74 км/с на каждый мегапарсек…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2019 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):


Ускоренное расширение Вселенной – фундаментальная вещь, а совсем не какой-то сопутствующий эффект.

И тенденциозно всё ведь расширяется кругом…
Луна удаляется от Земли со скоростью 4 см в год.
Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см в год.
Солнце удаляется от центра Млечного Пути со скоростью оценочно 200-800 м/с.
А галактики разбегаются со скоростью 74 км/с на каждый мегапарсек…

Вы усматриваете в этом ускорение?
В таком случае, оцените его величину.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2019 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как там у вас с ускорением насчет того, что Туманность Андромеды, находящаяся от нас в 2,5 млн. световых лет, приближается к нам (не разбегается, а именно приближается) со скоростью 301 км/сек.
А галактика Боде, с расстояния в 12 млн. световых лет летит, и опять таки, к нам (а не от нас) со скоростью 34 км/сек
О скоростях других галактик этого скопления - здесь.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
И как там у вас с ускорением насчет того, что Туманность Андромеды, находящаяся от нас в 2,5 млн. световых лет, приближается к нам (не разбегается, а именно приближается) со скоростью 301 км/сек.
А галактика Боде, с расстояния в 12 млн. световых лет летит, и опять таки, к нам (а не от нас) со скоростью 34 км/сек
О скоростях других галактик этого скопления - здесь.


Так это же уже и было сказано. И именно о Туманности Андромеды. И даже порядок скорости сближение близок. (см. текст выше).

Ну давайте еще раз:
"Млечный Путь и Туманность Андромеды сближаются со скоростью более 100 км/с. Ведь помимо движения, обусловленного расширением пространства, галактики имеют и свой собственный импульс движения, которой им мог быть сообщен какими-то вселенскими катаклизмами, типа масштабными космическими взрывами, и межгалактической гравитацией, да и просто энергетическими смещениями на ранних стадиях формирования вещества."

Это движение галактики в местной группе. Оно имеет место быть. Но не имеет отношение к общему расширению вселенной. Общая же тенденция движения ВСЕХ галактик во Вселенной - ускоренное расширение. Да и вообще, всего вещества тоже. Хотя, конечно, в частом случае камень, падает на землю, а яблоко на голову Ньютона.

Замете, Туманность Андромеды на расстоянии 2,5 млн. св. л. - приближается со скоростью 301 км/с, галактика Боде 12 млн.св. л.- со скоростью всего уже 34 км/с....
Так думаю, на расстоянии 100 млн. св. л. уже не найти ни одной галактики приближающейся к нам. А на 500 млн. св. л. - они все уже будут удаляться со скоростями, делающими движение галактик в местных группах вообще малозначимым.
Спасибо за предоставленные подтверждающие данные.
(А такая точность "301 км/с" - вообще очень нравится!)


Последний раз редактировалось: Сомневатор (Сб Мар 23, 2019 5:47 pm), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Сомневатор писал(а):


Ускоренное расширение Вселенной – фундаментальная вещь, а совсем не какой-то сопутствующий эффект.

И тенденциозно всё ведь расширяется кругом…
Луна удаляется от Земли со скоростью 4 см в год.
Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см в год.
Солнце удаляется от центра Млечного Пути со скоростью оценочно 200-800 м/с.
А галактики разбегаются со скоростью 74 км/с на каждый мегапарсек…


Вы усматриваете в этом ускорение?
В таком случае, оцените его величину.


Слабоват я в математики. Признаюсь. Каюсь.
Но и думаю, что это вообще слишком сложная задача в данном случае. Слишком мало данных, а те данные, что есть, слишком уж приблизительные, слишком велики возмущения, и слишком мало влияние расширения в первых трех пунктах, практически ничтожно. Даже и в случае с галактикой Боде оно мало, а что уж говорить о Луне и Земле...
Однако, общая закономерность ведь слабо прослеживается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Страница 14 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100