FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
Это движение галактики в местной группе. Оно имеет место быть. Но не имеет отношение к общему расширению вселенной.
Значит движение галактик у вас отношения к расширению Вселенной не имеет. А вот это у вас имеет:
Сомневатор писал(а):
Луна удаляется от Земли со скоростью 4 см в год.
Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см в год.
Солнце удаляется от центра Млечного Пути со скоростью оценочно 200-800 м/с
Кстати, откуда вы взяли свою оценку скорости удаления Солнца от центра Нашей Галактики?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
А такая точность "301 км/с" - вообще очень нравится!
Хорошо, что нравится, поскольку она получена на основе красного смещения. И не зависит от того, что мне это не нравится.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
общая закономерность ведь слабо прослеживается.
Прослеживается, но совсен не по перечисленным вами причинам:
Цитата:
Луна удаляется от Земли со скоростью 4 см в год.
Земля удаляется от Солнца со скоростью 15 см в год.
Солнце удаляется от центра Млечного Пути со скоростью оценочно 200-800 м/с.
А галактики разбегаются со скоростью 74 км/с на каждый мегапарсек…
В этом списке ваших примеров нет ни малейшего намека ни на ускорение, ни на торможение процесса расширения Вселенной.
Увы.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
Слабоват я в математики.
И в грамматике, судя по-всему, тоже.
Сомневатор писал(а):
слишком сложная задача в данном случае. Слишком мало данных
Задача сложная, но данных вполне достаточно для предварительного расчета, который я и привел в соответствующей теме.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2019 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо.
Я, наверное, открою для вас сакральную истину, заявив, что закон Хаббла, гласящий: "радиальная скорость галактики (v) прямо пропорциональна расстоянию до нее (L)".
    v = H₀ • L
    где H₀ - есть постоянная Хаббла
призван был описать равномерное (без ускорения и без торможения) разбегание галактик во Вселенной.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2019 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако, пытаясь сделать вывод этой эмпирической формулы на основе предположения о неускоренном расширении вселенной, Вы пришли к выводу:

v = H₀ • L / (1 - H₀ • L / с)

который свидетельствует, как раз, об обратном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2019 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы нашли ошибку в моих расчетах?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вс Мар 24, 2019 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, кроме того, что Вы не учитывали релятивистские эффекты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 25, 2019 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы говорите так, словно закон Хаббла эти эффекты учитывает…

Увы, постоянная Хаббла – есть ни что иное как время жизни Вселенной.
Проще говоря, закон Хаббла определяет расстояния (L), на которые успели удалиться галактики, движущиеся с постоянной скоростью (v), за время существования Вселенной (Т = 1 / H₀).
    L = v • Т или, если угодно L • H₀ = v
Это формулы классической механики не содержат никаких релятивистских эффектов. И, уж тем более, не содержат никакого ускорения – торможения.

_________________


Последний раз редактировалось: Evalmer (Пн Мар 25, 2019 11:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пн Мар 25, 2019 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это понятно. Но по вашей «не эмпирической» формуле, скорости получаются больше. И с ростом расстояний это расхождение растет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2019 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что с того?

Например, для L = 12 млн. св. лет расчет скорости разбегания по эмпирической формуле закона Хаббла дает +260,4 км/сек.
А по расчетной формуле того же закона: +260,6 км/сек.

Криминал в чем?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вт Мар 26, 2019 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должно же уменьшаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nazar2292
новичок


Зарегистрирован: 15.03.2019
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2019 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно конечно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2019 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Должно же уменьшаться.
Стоп!...
Кому это должно. И, главное, сколько…

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2019 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должно, потому что вселенная расширяется с ускорением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100