FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2018 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гипотеза, объясняющая природу расширения пространства, фантастична и вряд ли получит экспериментальное подтверждение в ближайшее время, но другой я не читал и не слышал.
Говорят о инфлятоне в стадиии инфляционного расширения и тёмной энергии в текущей стадии УРВ. но сразу оговариваются, никто не знает, что представляет собой ни то ни другое.
В указанном ранее нп источнике 31 год тому назад предпологалось,что
небольшой объём зарождающейся Вселенной был заполнен ложным ваккумом с огромной энергией.
Пространство заполняющее этот объём имело 11 равноправных измерений. Одно времянное и 10 пространственных. Такая геометрия пространства оказалась неустойчивой и 7 пространств стали стремительно сокращаться, за счёт чего, оставшиеся 3 пространственнных измерения стали стремительно расширяться.
Удвоение размеров Вселенной при ИВ происходило за 10 ^-37 c и повторялось около 100 раз. Стадия инфляции продолжалась 10^-35 c, после чего и начался, "хорошо" нам знакомый Большой Взрыв. В текущей стадии УРВ размер Вселенной удваивается за 15 млрд лет. ПС.
P.S.УРВ было открыто для самых удалённых галактик, тк точки отображаюшие их положение в системе координат: удалённость, скорость удаления от нас, оказалось выше прямой Хаббла, тогда как ожидалось, что они должны, в результате замедления расширения обусловленного гравитацией, были ложиться ниже. Через несколько мпрд лет это отклонение будет гораздо более заметным.
Прямая Хаббла это всего лишь удачная апроксимация реального эспоненциального закона расширения Вселенной, а значит ИВ не закончилась, а продолжается и, скорее всего, никогда и не закончится.
P.P.S. Ни коим образом не пытаюсь посягнуть на величие открытия Хабблом глобального расширения Вселенной.
_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Чт Ноя 15, 2018 4:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gen30
новичок


Зарегистрирован: 28.03.2018
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 8:43 am    Заголовок сообщения: Re: Ускоренное расширение Вселенной. Ответить с цитатой

alexf писал(а):
Тема уже поднималась, но безвременно усопла во время февральского потопа на нашем форуме, произошедшего по воле, насколько я понимаю, нашей благоразумной администрации. Сейчас мне хотелось бы обсудить некоторые неоднозначности в н/п изложении этого грандиозного открытия. Для объяснения его была придумана новая сущность: Тёмная энергия , которая предположительно обеспечивает антигравитацию обуславливающую УРВ. УРВ уже происходило в инфляционной стадии расширения Вселенной. В этом явлении сущность обеспечивающая такое расширение называлась Инфлятоном . Судя по всему ИВ не закончилась 13,8 млрд лет тому назад,а продолжается и сейчас "немного"изменился лишь темп расширения. В стадии ИВ размер Вселенной удваивался за 10^-37c, а в паше время это удвоение происходит за 15 млрд лет. И в стадии ИВ и теперяшней УРВ расширение происходит за счёт расширения самого пространства. Гипотеза о причине расширения пространства была высказана уже давно. В нашей Вселенной не галактики разлетаются, а пространство между ними расширяется. PS. Думаю, что не имеет смысла плодить новые сущности, лучше разобраться со старыми. PPS. Вселенная продолжает, как и при ИВ расширяться экспоненциально, а не по линейному закону Хаббла. Ничего удивительного в .этом нет. Ведь закон Хаббла эмпирический, то есть наблюдательный.


Вращается она (вселенная), чем дальше от центра вращения, тем сильнее... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2018 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это почему это? Smile
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2018 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gen30 Рад Вашему появлению на нашем форуме.
Действительно, совсем недавно было сообщение о изучении вращении большого числа спиральных галактик в котором говорилось, что в одну сторону вращается на 7% больше чем в другую. Не сомневаюсь, что если это будет подтверждено то это означает вращение всей Веленной, что и соответсвует моим убеждниям, отражённым в подписи к моим сообщениям.
_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.

P.S. Простите, но не совсем понятно, какое это предпологаемое вращение имеет отношение к нашей текущей теме УРВ.
И ещё
gen30 писал(а):
Вращается она (вселенная), чем дальше от центра вращения, тем сильнее...
как это и почему?
_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Вт Апр 03, 2018 2:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2018 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше считалось что то взорвалось и стало разлетаться по инерции.
Сейчас большинство учёных уверены, что расширяться стало само новорождённое простраство и очень быстро по экспонпенциальному закону, удваивая свой размер за каждые 10^--37 с. Происходило это примерно 100 раз до 10 ^-35 с. На этом процесс быстрой инфляции закончился после чего начался тот который знаком нам под термином БВ.
Как уже говорилось расширение пространства в стадии быстрой ИВ происходило за счёт сокращения дополнительных 7 пространственных измерений из исходных 11. Произвольно оокращаться они не могли, считается что меньше постоянной Планка 10^-33 см ничего быть не
может. Можно представить свёрнутые дополнительные измерения в виде сфер представляющих собой дискретную основу пространства в котором мы живём. Эти рассуждения даже гипотезами назвать трудно, скорее это научные догадки. Я передаю только то что прочитал в нп
литературе. ПС

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2018 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представление о том, что пространство в котором мы живём
имеет 11 измерений 7 из которых мы не замечаем ввиду их предельно малых размеров хорошо обосновано в теории великогр объединения ТВО.
сhttp://cyber-ek.ru/world/davies/superforce10.html superforce10.html
7 свёрнутых дополнительных измерения образуют предельно малый
шарик, который и является дискретным элементом нашего пространства.
PS. В теории струн (которую мы здесь не обсуждаем) такой шарик, правда 6 мерный получил название Колаби-Яу. В ТВО 7 мерный шарик
пока названия не получил. Предлагаю объявить конкурс на лучшее название для него.
PPS В соответствии с ТВО в отсутствии таких шариков пропадут все взаимодействия во Вселенной и получится сами знаете что.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Сб Апр 14, 2018 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 1:29 am    Заголовок сообщения: Ускоренное расширение Вселенной. Ответить с цитатой

Таким образом мы пришли к мнению (общепризнанному теперь), что расширение вселенной происходит не за счёт разлетания галактик, а от расширения самого простраства и к мнению, что инфляция Вселенной
(удвоение её размеров) не прекратилась в самом начале её возникновения (0-10^-35c), а продолжается и до сих пор подчиняясь не линейному закону Хаббла, а реальному закону экспоненциального расширения. Линейный закон Хаббла, при всём его величии является
лишь удачной апроксимацией реального расширения.
Так было всегда великие открытия, как правило не отвергались, а уточнялись.
PS Стало быть была быстрая инфляция Вселенной с удвоением размера
за 10^-37c и теперешняя "медленная" с удвоением за 15 млрд лет. В чём причина такого баснословно грандиозного уменьшения скорости расширения Вселенной обсудим позже.
PPS А вот причина инфляции не изменилась. В обоих случаях это расширение самого пространства.
PPPS Таким образом причины расширения Вселенной инфлятон и тёмная энергия это одно и то же, а именно--расширение самого пространства.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Пн Ноя 12, 2018 6:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2198
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 4:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Ускоренное расширение Вселенной. Ответить с цитатой

alexf писал(а):
Таким образом мы пришли к мнению (общепризнанному теперь), что расширение вселенной происходит не за счёт разлетания галактик, а от расширения самого простраства ....

Поясните понятие "расширения самого пространства". Вот как это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что, собственно, вы желаете услышать кроме "принципа резиночки от трусов"?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2198
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пространство расширяется, искривляется, свертывается итд. Что, размеры атома становятся больше или ЧТО??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваш alexf, вполне искренне уверен в том, что пространство расширяется, искривляется, свертывается и даже, возможно, завязывается морским узлом, но к размерам атомов, при этом, это отношения не имеет.
Скажу больше (чего alexf, по всей видимости, даже не подозревает): НЕ участвуют в глобальном расширении "резинового пространства" не только атомы, но и экзопланетные системы, и галактики, и даже скопления галактик.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый магистр Михаил 2102 расширение самого пространства
вряд пи будет, в силу его малости на ограниченных расстояниях, доказано в лабораторных условиях, но с другой стороны расширение пространства происходит не только вдалеке от нас на границе нашей Вселенной, но и в близи и даже внутри нас самих, но измерить его в силу чрезвычайной малости не представляется пока возможным.
Зато Вы можете ответить на вопрос поставленный на нашем форуме в теме
"расширяются ли галактики", если не ошибаюсь.
Умножьте постоянную Хаббла на радиус Млечного Пути или Туманности Андромеды и вы узнаете скорость увеличения их радиусов.
На таких "небольших" расстояниях линейный закон Хаббла очень точно аппроксимирует реальное экспоненциальное расширение Вселенной.
PS Реально представить себе модель искривления пространства и расширения пространства можно, но это требует определённого усилия.
Получить модельное преставление о кривизне пространства можно разглядывая свою физиономию в кривом зеркале.
Расширение пространства хорошо моделирует очень большой воздушный шарик в процессе надувания с нанесёнными на нём точками-галактиками.
PPS Если Вы представляете себе пространство (как в школьной математике)
пустым, ничего из этого не выйдет. ПРОСТРАНСТВО- это самый сложный объект нашей Вселенной и мы ещё не скоро поймём, что оно собой представляет.
Наше пространство отнюдь не пустое в нём постоянно возникают виртуальные частицы, в нём равномерно присутствует поле Хиггса и ещё бог знает что.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Вт Дек 25, 2018 9:30 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8129
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что и требовалось доказать…
alexf писал(а):
Умножьте постоянную Хаббла на радиус Млечного Пути или Туманности Андромеды и вы узнаете скорость увеличения их радиусов.

Наш широко уважаемый в узких кругах магистр alexf совершенно не понимает, что нет в Природе никакого увеличения радиуса ни у атомов, ни у спутниковых систем, ни у галактик (типа Млечного Пути или Туманности Андромеды), ни даже у скоплений галактик.
Сколько ни умножай, ни не умножай, ни дели, ни разделяй – все едино, НЕТУТИ никакого увеличения радиусов «Млечного Пути или Туманности Андромеды».
Ни на микрон, ни на электрон – нетути увеличения.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2018 11:56 pm    Заголовок сообщения: ускоренное расширение Вселенной Ответить с цитатой

Многолетний опыт общения с Evalmerom на нашем форуме подсказывает, что
ни по одному вопросу с ним мы не договорились, что и послужило одной из причин моего ухода с форума. Вернулся я не для продолжения бессмысленных дискуссий с ним.
С Вашего разрешения, дорогие читатели, я продолжу тему.
С нетерпением жду Ваших вопросов и ответов, без них форум скучен.
PS Если почувствую в риторике Evalmera, что либо коструктивное отвечу ему. У нас с ним взаимная аллергия и, похоже, с этим ничего не поделаешь.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Вт Ноя 13, 2018 12:15 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2018 12:13 am    Заголовок сообщения: Ускоренное расширение Вселенной. Ответить с цитатой

Ещё раз хочу подчеркнуть, что Текущая тема далека от полного понимания
и экспериментального подтверждения она скорее относится к догадкам, это я о причинах УРВ, но само оно твёрдо установлено.
За открытие УРВ трём учёным несколько лет тому назад присвоена Нобелевская премия.
Открытие было совершенно неожиданным все ожидали замедленное расширение, а получилось УРВ.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  След.
Страница 3 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100