Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2019 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
alexf писал(а): | Разбегание галактик обусловлено расширением самого пространства. | Нелепая гипотеза, обусловленная лишь необходимостью обоснования другой нелепости.
Вопрос хотя бы в том, с каких расстояний начинает действовать пресловутое "расширение пространства". _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 15, 2019 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sanches писал(а): | Гравитация сильнее расширения?
|
При неограниченном времени действия, безусловно, сильнее.
Большой Взрыв расшвырял "галактики" во все стороны, но гравитация стремиться всех их вновь собрать воедино, сменив расширение Вселенной ее неизбежным (как казалось до обнаружения темной энергии) сжатием до нового сингулярного состояния. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Parlour новичок
Зарегистрирован: 16.02.2019 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Фев 16, 2019 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не было же галактик сразу после взрыва и первые звезды появились не сразу. темна энергий их растаскивает, а темная материя помогает гравитации собирать галактики. Но это тоже гипотеза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Фев 16, 2019 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Parlour писал(а): | Не было же галактик сразу после взрыва... | Не было. К тому же и сами галактики, строго говоря, не разлетаются во Вселенной.
Были "протогалактики" - квазары или еще более древние "галактические зародыши".
Что, однако, сути расширения Вселенной нисколько не меняет. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Parlour новичок
Зарегистрирован: 16.02.2019 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Фев 16, 2019 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Квазары же это черные дыры? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Фев 16, 2019 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вселенная (в целом, как объект) тоже Черная Дыра.
И что с того?
p.s.
Цитата: | По современным представлениям, квазары представляют собой активные ядра галактик на начальном этапе развития, в которых сверхмассивная чёрная дыра поглощает окружающее вещество, формируя аккреционный диск. Он и является источником излучения, исключительно мощного, иногда в десятки и сотни раз превышающего суммарную мощность всех звёзд таких галактик, как наша |
_________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexf магистр
Зарегистрирован: 29.04.2012 Сообщения: 1597 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sanches писал(а): | Гравитация сильнее расширения? |
В фазе медленной инфляции МИД (см начало темы) Вселенная расширялась с замедлением, и значит гравитация была сильнее
расширения, но гравитация уменьшается обратно пропорциально расстоянию, а расширение не зависит от рассстояния. 5 млрд лет тому назад расширение стало сильнее гравитации и с тех пор Вселенная расширяется с ускорением. _________________ всё конечно, всё дискретно, всё вращается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 5 млрд лет тому назад расширение стало сильнее | Ысчо раз и все о том же...
В пределах скоплений галактик никакое расширение не работает, а работает одна гравитация. Вывод: здеся гравитация сильнее любого, самого мифологического расширения.
На бо́льших расстояниях вся ситуация выглядит с точностью наеборот.
И енто усе в наше мирное время, а не когда-то тама, невесть когда с мохнато-домахнатных времен. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневатор любитель
Зарегистрирован: 24.01.2019 Сообщения: 21 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sanches писал(а): | А если галактики удаляются, то почему другие сближаются? Гравитация сильнее расширения? |
Галактики имеют вектор движения, общий для всех галактик, этот вектор направлен только в сторону их удаления друг от друга. Причем, чем дальше галактики друг от друга, тем скорость удаления выше.
Но кроме того, каждая галактика имеет и свой собственный вектор движения, индивидуальный для каждой галактики, который она могла получить например при образовании вещества, внутригалактических процессах, сил тяготения между галактиками и пр. Галактики вращаются, сближаются, разбегаются.
В общем помимо всеобщего расширения галактики и еще движутся туда сюда. Но это их собственное движение значимо только между ближними галактикам. Ведь если галактики очень далеко друг от друга, то они удаляются с такой скорость большой, что собственное их движение уже ничтожно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневатор писал(а): | чем дальше галактики друг от друга, тем скорость удаления выше. | Я бы, все-таки, поменял здесь местами понятия дальности и скорости, в рамках более логичной причино-следственной связи этих величин.Чем существеннее была разность начальных скоростей галактик, тем далее друг от друга они оказались в настоящее время. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневатор любитель
Зарегистрирован: 24.01.2019 Сообщения: 21 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Ысчо раз, да ысчо раз...
И ближе к краю - эффект тот же. |
Всё-таки. Ещё раз... Никак не могу понять.
Свойство НАБЛЮДАТЕЛЯ - оценить какой-либо состояние системы, независимо от свойств самой системы.
Так вот, если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра, и на фиксированном расстоянии от эпицентра, и в некий момент времени после взрыва, отличный от нуля. То разве не увидит он частицы, летящие от эпицентра на него? За эпицентром частицы, летящие от наблюдателя? И пролетающие частицы мимо него?
И занимая разные точки в этом взрыве, наблюдатель конечно увидит очень похожую картину, но разную. А если еще и наблюдатель будет двигаться в этом взрыве, то...
Во вселенной в любой из точек, какую бы не выбрал, наблюдатель увидит только одну и туже картину. Все галактики только удаляются. И в любой точке он увидит, что скорость удаления ближних галактик меньше. А у дальних - больше. Переместился в другую точку, а там тоже самое! И эпицентра нет!
Ну как если бы шарик имел не одну, а много трубок для надувания, то в какую не дуй, результат один и тот же.
И если даже наблюдатель будет двигаться во вселенной, то это мало повлияет на общую картину. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневатор писал(а): | если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра | Проблема в том, что здесь нет "эпицентра".
Есть наблюдатель в точке "А" и наблюдатель в точке "В", и они оба видят одну и ту же картину разлета окружающих их "точек". _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А пущай будет (ЕПИЦЕНТР)!
Эпицентр взрыва (очень большого взрыва) - точка "А".
Отсель наблюдатель видит как точка "В" (с наблюдателем в этой точке) убегает от него: В удаляется от А.
Со своей стороны (со своей колокольни) наблюдатель в точке "В" видит, что сам-то он неподвижен, а энто точка "А" убегает от него, то бишь эпицентр удаляется (не летит из епицентра на него ничего, а токма сам энтот эпицентр удаляется от его родимой точки ): А удаляется от В.
Скажу больше - и даже из-за эпицентра ничего не летит в сторону точки "В". Вообще неоткудова не летит ничего в сторону точки "В". Все только от нее, от родимой, и во все стороны. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомневатор любитель
Зарегистрирован: 24.01.2019 Сообщения: 21 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Сомневатор писал(а): | если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра | Проблема в том, что здесь нет "эпицентра".
Есть наблюдатель в точке "А" и наблюдатель в точке "В", и они оба видят одну и ту же картину разлета окружающих их "точек". |
Ну если точки между А и В тоже удаляются от А, и от В, то мы об одном и том же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2019 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сомневатор писал(а): | мы об одном и том же... | ...ежели нет ничего общего с нелепым утверждением: Цитата: | Находясь в облаке фейерверка, наблюдатель увидит, что частицы летят и на него |
_________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|