FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Эквивалентная Вселенная(продолжение)
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 5:11 am    Заголовок сообщения: Эквивалентная Вселенная(продолжение) Ответить с цитатой

Тот Форум видимо переполнен можно продолжить на этом...
Про сложение синусоид, мы вопрос выяснили. И все согласны. Это частный случай колебаний и рассмотрение этого вопроса(какова форма колебаний: синусоида или нет) относится к механизму возникновения колебаний и здесь много вариантов.
Например.. работают 10 блокинг-генераторов, с частотой 1 Гц с длиной импульса 0.1 сек.с различными смещенными началами импульсов на интервале 1 сек. На выходе в этом случае будем иметь максимальную частоту 10 Гц.
Другой пример .. 10 стрелков в течении 1 сек. стреляют независимо по одной мишени. Максимальная частота попаданий по мишени в течении этой 1 секунды 10 Гц. Но на произвольном интервале в этой 1 секунде частота может достигать и миллиона герц.
То есть это механизм.
В этой теме рассматривается не механизм, а условия при которых можно говорить о механизме. То есть какими эквивалентными преобразованиями геометрии Вселенной можно получить параметры поля (переменного) соизмеримого с размерами электрона, потому как только в этом случае можно говорить о воздействии поля на электрон и можно рассуждать о форме колебаний(не обязательно синусоидальных).
Здесь как раз и возникает вопрос: по какому параметру преобразуется геометрия Вселенной. Если по полю электромагнитного излучения, то оно(поле) распространяется обратно пропорционально расстоянию от излучателя до точки приема, если по мощности излучения, то этот параметр (как Вы правильно заметили) распространяется обратно пропорционально квадрату расстояния.
Вот здесь есть над чем подумать.
Но если нет желания, как говориться .... вольному воля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последний раз предлагаю вам переключиться на рассмотрение вещей, базирующихся на общепринятых понятиях и имеющих, в конечном итоге, конкретно-практический результат.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Например.. работают 10 блокинг-генераторов, с частотой 1 Гц с длиной импульса 0.1 сек.с различными смещенными началами импульсов на интервале 1 сек. На выходе в этом случае будем иметь максимальную частоту 10 Гц.
Другой пример .. 10 стрелков в течении 1 сек. стреляют независимо по одной мишени. Максимальная частота попаданий по мишени в течении этой 1 секунды 10 Гц. Но на произвольном интервале в этой 1 секунде частота может достигать и миллиона герц.
То есть это механизм.
Не натягивайте сову на глобус.
Колебание это синусоида у которой есть положительная части и отрицательная, в отличии от ваших примеров. И как бы вы одинаковые синусоиды не складывали изменения частоты не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2018 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарен Вам, за рекомендации по 502.
По теме...
Когда рассматриваются колебания, то я руководствуюсь определением: что колебание параметра, суть циклическое (по времени) отклонение его значения от некоторой величины. Это более общее определение, под которое подпадают и синусоиды и квазисинусоиды. Мне представляется маловероятным, описание движения электрона по орбите гармонической функцией и даже их комбинацией.Более вероятным является движение по квазисинусоиде, а при их сложении частота увеличивается и уменьшается, то есть варьируется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2018 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое ваша квазисинусоида и какое она имеет отношение электромагнитной волне в которой синусоида?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2018 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квазисинусоида, это кривая "похожая" на синусоиду, но с отсутствием элементов симметричности, обусловленных принципом построения синусоиды. Присутствуют и максимумы и минимумы, которые разнесены на не равные временные интервалы и положительные часть и отрицательные значения.
А отношение к волне самое прямое: вряд ли электрон движется по орбите по идеальной окружности, по этому изменение напряженности электрической и магнитной напряженности не будут идеальными синусоидами. Но поле в точке пространства характеризуется еще не только полем волны, но полем движущегося заряда. В сумме эти поля образуют достаточно сложную квазисинусоиду описывающую вектор и модуль поля в точке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2018 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, если реальность нас не устраивает, т.к. то что нам нужно там не работает, мы придумываем свою реальность где, то что нам нужно уже работает?

Михаил 2102 писал(а):
В сумме эти поля образуют достаточно сложную квазисинусоиду описывающую вектор и модуль поля в точке.
Вы бы хоть один пример рассчитали, вместо того что бы фантазировать о том что и как.

Михаил 2102 писал(а):
Но поле в точке пространства характеризуется еще не только полем волны, но полем движущегося заряда.
Т.е. опять все сводится к очередным стремящимся к нулю значениям? Во всей физики от членов стремящихся к нулю избавляются, так как на результат это не влияет, а вычисления упрощает, и при этом все работает, а вы нет...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 4:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
То есть, если реальность нас не устраивает, т.к. то что нам нужно там не работает, мы придумываем свою реальность где, то что нам нужно уже работает?

А вот с этим вопросом, я с Вами ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Увы, мы с вами не "Боры" и не "Гейзенберги", знания которых совокупляло развитие и достижения всей физики начала 20 века. Секреты того, почему эти ученые пришли к введению новых сущностей(постулатов, теорий), видимо еще долгое время будут оставаться в недрах физических школ Англии, Германии, Америки. А мы будем изучать и разгадывать эти секреты по неполным, а зачатую логически не связным компиляциям, учеников, великих творцов физики. Вот это и рождает слабые "потуги" теоретизации этих вопросов некоторыми авторами...
Что касается расчетов, то я приводил и более того: формулы расчета магнитного поля вращающихся тел, формулы для расчета компоненты гравитационного взаимодействия. Все это результат работы. Разумеется они (формулы) работают не абсолютно, но ведь и я не институт теоретической физики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):

Михаил 2102 писал(а):
Но поле в точке пространства характеризуется еще не только полем волны, но полем движущегося заряда.
Т.е. опять все сводится к очередным стремящимся к нулю значениям?

Эти значения не равны нулю, потому что величину создает очень большое количество источников поля.
Даже если рассмотреть действие только поля волн на систему атомов. Поле волн ортогонально направлению их распространения. То есть, если рассматривать поле сонаправленных векторов распространения волн, то результирующей проекции действия этих волн на направление распространения мы не получим. Но дело в том, что что волны распространяются не идеально параллельно, а испускаются некоторым протяженным источником и этот факт создаст проекцию силового воздействия волн на направление распространения. Конечно это воздействие слабо, но оно существует и может иметь не только положительное значение, но и отрицательное. То есть, при определенных условиях системы атомов и источника поля волн, последнее может как отталкивать, так и притягивать. По этому однозначная трактовка эксперимента по воздействию излучения на тела, как передача только импульса излучением телу и объяснение этого эффекта, как де мол фотон имеет массу движения, не корректна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Эти значения не равны нулю, потому что величину создает очень большое количество источников поля.
И что мне опять вам рассказать про закон больших чисел, и как результирующая равномерно распредленных в интервале от -N до +N случайных величин стремятся к нулю? Ну и я вас уже просил - если вам так люба напряженность поля, посчитайте численно для разных расстояний какое у вас будет ваше поле движущегося заряда в сравнении с полем волны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваши аргументы мне понятны. Формальный(поверхностный) подход дает то, что Вы утверждаете. Но детальное рассмотрение изменяет результат. Весь вопрос в том, как складывать. Например, складывать векторы поля в точке расположенной в стороне от источника поля, это не одно и то же, что складывать векторы в центре источника. Направление на источник порождает не равносильность при сложении. Более того, выражение для напряженности радиального поля системы диполей(атомов водорода) уже получено мною. Не могу же я, сам себе сказать, что это сделано не правильно. Для этого и разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Весь вопрос в том, как складывать.
Сложение векторов везде одинаково

Ваша основная проблема, что вы считает, что стремящееся к нулю воздействие способно оказывать не стремящееся к нулю эффекты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
... предлагаю вам переключиться на рассмотрение вещей, базирующихся на общепринятых понятиях и имеющих, в конечном итоге, конкретно-практический результат.

Прошу привести примеры тем, на которых в итоге получался конкретно-практический результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8437
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2018 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Список сбывшихся предсказаний правила Тициуса-Боде:
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=30863#30863

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2018 4:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


Ваша основная проблема, что вы считает, что стремящееся к нулю воздействие способно оказывать не стремящееся к нулю эффекты.

Проблема в том, что в рамках Форума трудно показать, что бесконечно большая сумма, бесконечно малых величин, суть конечная величина не равная нулю. То есть порядок малости слагаемых(одного слагаемого) равно порядку бесконечности их числа(то есть числа слагаемых). Как в теории пределов: неопределенность типа ноль умножить на бесконечность, не всегда равна нулю или бесконечности, а иногда равна промежуточной конечной величине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100