FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Кризис нуля
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2018 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть Вы согласны с тем, что поле существует, но его величина мало отличается от нуля.
А по приборам не знаю. Задача (на мой взгляд) эквивалентна задаче определения амплитуды волн от стаи рыб в бушующем океане на расстоянии тысяч километров. Если это так очевидно, то на каком принципе устроен прибор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
То есть Вы согласны с тем, что поле существует, но его величина мало отличается от нуля.
Его величина стремится к нулю. Еффекты от квантовых флуктуаций вакуума на порядки больше.

Михаил 2102 писал(а):
Задача (на мой взгляд) эквивалентна задаче определения амплитуды волн от стаи рыб в бушующем океане на расстоянии тысяч километров.
А зачем? Ноль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень важно найти величину этого поля. А лучше всего численную функцию для заряженных и гравитирующих сфер и полых шаров. Далее перейти на потенциал галактических дисков, где также занимались интегрированием, а делать этого нельзя. От неправильных расчетов и возникают черные дыры, особенно, когда эти расчеты производят для центра галактики. Ведь в этом случае заряды и массы не просто фиксированы в пространстве, а они еще и в ДВИЖЕНИИ. А это обстоятельство существенно влияет на величину поля. То есть у молодого поколения программистов есть возможность сделать полезную работу и вписать свое имя в историю классической физики: ведь работать придется с множествами порядка 10**70.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 4:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


Михаил 2102 писал(а):
Задача (на мой взгляд) эквивалентна задаче определения амплитуды волн от стаи рыб в бушующем океане на расстоянии тысяч километров.
А зачем? Ноль

Нет, не ноль. Стая рыб это реальные объекты и они создают реальную волну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Очень важно найти величину этого поля. А лучше всего численную функцию для заряженных и гравитирующих сфер и полых шаров.
Это уже сделал Ньютон. Даже в случае дискретных зарядов, можно считать что они распределены равномерно - как итог результат ноль.

Михаил 2102 писал(а):
А это обстоятельство существенно влияет на величину поля.
Никак это не влияет выходит ноль.

Михаил 2102 писал(а):
Стая рыб это реальные объекты и они создают реальную волну.
Вода это вязкая жидкость - волны затухают и сходят на нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По порядку следования...
Вот если одна и та же задача решается разными способами и при этом получается одинаковый результат, но правильность одного из способов надежно опровергается, то все способы дающие такой же результат, какой дает опровергнутый, также могут быть опровергнуты, несмотря на их изощренность и изобретательность. И по этой причине эти способы являются сомнительными.
Вот Evalmer предложил общеизвестный интегральный способ решения данной задачи. Полагаю, что он не вызывает сомнения. Вот этот способ в рамках этого сообщения попытаемся опровергнуть на примере подобной задачи, но более простой, что существенно упростит понимание проблемы.
Вот имеется график параболы у=х**2, на плоскости. И необходимо найти площадь фигуры ограниченной осью оХ, графиком, и некоторой линией, параллельной оси оУ, пусть эта линия будет х=в. Берем определенный интеграл от функции х**2 в пределах(по х) от нуля до в. Получим некоторую величину в числе равную площади этой фигуры.
А теперь берем микроскоп и смотрим на линию параболы. Оказывается, что наша линия не плавная кривая, а ломанная ступенчатая и эти ступеньки поднимаются от х=0, до х=в. Эта операция (с микроскопом) эквивалентна обнаружению в задаче с зарядом, что заряды не размазаны и не имеют непрерывную структуру, а ДИСКРЕТНЫ.
А теперь зададим себе вопрос: мы правильно нашли площадь фигуры?
Так вот интегральное исчисление применяемое в задаче с зарядами также не дает точного решения так как оно действительно если разбиение области интегрирования стремятся к нулю(lim dx*dy*dZ--- 0), что НЕ ОСУЩЕСТВИМО ДЛЯ ДИСКРЕТНОЙ СИСТЕМЫ ЗАРЯДОВ. Разбиение может быть только конечным. На основании этого делаю вывод, что решение Ньютона изобретательно, но ОШИБОЧНО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. вы исходите из того, что у нас есть предел стремящейся к нулю, при числе точек стремящемся к бесконечности, а так как у нас число точек конечно, то значит не ноль? Smile
Ну тогда жду оценку величины вашего не нуля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


Михаил 2102 писал(а):
А это обстоятельство существенно влияет на величину поля.
Никак это не влияет выходит ноль.

Здесь надо добавить, что речь идет об обстоятельстве движения материи а стало быть и зарядов.
Последнее утверждение обозначает проблему в понимании процесса образования и распространения поля (гравитационного, электромагнитного).
Почему движение зарядов, против стационарного положения этих же зарядов существенно меняет конфигурацию поля, и что самое главное закон его распространения?
Ответ на этот вопрос начнем с общеизвестного факта: поле стационарного заряда распространяется обратно квадрату расстояния от заряда до точки, где измеряется поле, а движущегося заряда обратно лишь первой степени расстояния. О механизме усиления поля можно рассуждать, но факт есть факт, который говорит в пользу того, что поле движущегося заряда несколько иное чем поле стационарного заряда, оно более сильное.
Более того, при движении материи (атома) заряды в пространстве совершают эпициклические движения, что принципиально меняет конфигурацию поля. Этим разделом занимается Волков А. И мне представляется. что там достигнут определенный результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):

Ну тогда жду оценку величины вашего не нуля.

Это очень сложная задача. Для этого и эта тема, чтобы обозначить проблему. Только одна задача топологического соответствия метрики распределения на сфере и самой сферы для равновесного и равномерного распределения зарядов по сфере потянет на многое. Я уже не говорю о доказательстве стабильности соответствия метрики для различной величины заряда. Так что это для молодого поколения.
Для меня важно, донес я проблему и ее пояснения или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo, я так и не понял каким прибором или экспериментом можно сделать заключение, об отсутствии излучения от массы жидкого водорода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
... Дело в том, что электрон не может упасть на орбиту, длина которой короче собственной длины волны электрона. И именно такой орбитой (на которой длина волны электрона в точности равна длине орбиты) является для него «самой нижней» в атоме.
Теперь понятно, почему электрон не может упасть на ядро?
Ну, не умещается просто он тама!

Что ограничивает его движение, что он там не умещается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Это очень сложная задача.
Да что вы говорите? Попробуйте двумерный аналог.
Михаил 2102 писал(а):
каким прибором или экспериментом можно сделать заключение, об отсутствии излучения от массы жидкого водорода.
Любым которое меряет это излучение.
Михаил 2102 писал(а):
Что ограничивает его движение, что он там не умещается?
А вы пытались найти объяснения в сети? Они находятся за пять минут. Или вы их принципиально не ищите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2018 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):

Михаил 2102 писал(а):
каким прибором или экспериментом можно сделать заключение, об отсутствии излучения от массы жидкого водорода.
Любым которое меряет это излучение.

Это понятно. Вы то наверное знаете. Назовите, а то я вот что-то засомневался, что такой существует в природе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2018 3:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
...А вы пытались найти объяснения в сети? Они находятся за пять минут. Или вы их принципиально не ищите?

Меня не интересуют пересказывания из сети, а конкретное понимание того, что высказывается.
Вот и Вы обещали подумать по поводу различного закона распространения поля движущегося и стационарного заряда. А в самом деле, за счет чего поле движущегося заряда сильнее поля стационарного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100