FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О передвижении в космосе.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2019 11:57 am    Заголовок сообщения: О передвижении в космосе. Ответить с цитатой

Смотрел передачу на канале "наука 2.0" о разработке двигателей для перемещения в космосе, ведущий Сурдин В.
Вот разрабатывают ионный двигатель, основанный на разгоне ионов различными способами и при этом энергию, которую используют для его работы предполагается брать от солнечных батарей. Мне не понятно, зачем нужен в этом случае ионный двигатель, если используется только та энергия, которая приходит излучением от Солнца. Идеальным, как мне представляется в этом случае был бы идеальный отражатель, вместо солнечных батарей. Частично энергия солнечного излучения используется в солнечном парусе. Но в парусе она поглощается, а если еще будет и отражаться, то КПД двигателя только увеличится. Сама идея разработки ионного двигателя конечно имеет смысл, но в предложенной компоновке(с солнечными панелями как источником энергии) вызывает сомнения. Ионный двигатель, если источник энергии только для него, суть лишнее звено. Если ионный двигатель несет какую-то второстепенную функцию(скажем коррекции), тогда имеет смысл иметь его на аппарате.
Может заблуждаюсь, сделайте пояснения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7456
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2019 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первый: в ионном двигателе "топливо" (первый компонент) весьма компактно , а его второй компонент (энергия Солнца) всегда под рукой.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2019 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я с этим согласен. Не понятно другое: если солнечные батареи заменить зеркальной поверхностью, то движение аппарата будет эффективнее, чем с солнечными батареями этой же площади поверхности и с ионным двигателем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3911
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2019 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элементарно же. Ионный двигатель вы можете направить куда угодно с 100% эффективностью, а вот в случае паруса у вас 100% только в случае движения строго от солнца, ну а против вы вообще никак не пойдете.
Ну и да, просто прежде чем написать ерунду, посчитайте эффективность солнечного паруса размером с солнечную батарею и сравните с ионным двигателем. Это же так просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2019 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Элементарно же. Ионный двигатель вы можете направить куда угодно с 100% эффективностью, а вот в случае паруса у вас 100% только в случае движения строго от солнца, ну а против вы вообще никак не пойдете.

А против Солнца и ионный не полетит. Или Вы какой-то новый закон придумали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7456
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2019 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Это как это?
Полетит, за милую душу и куда угодно.
И усе по третьему закону, Ньютоном придуманному.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 6:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
    Это как это?
Полетит, за милую душу и куда угодно.
И усе по третьему закону, Ньютоном придуманному.

Этому утверждению нужны доказательства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7456
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принципу работы ионного двигателя никакие доказательства не требуются.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Принципу работы ионного двигателя никакие доказательства не требуются.

В принципе ионного двигателя я не сомневаюсь, а в том, что этот двигатель будет перемещать аппарат против Солнца, при этом питаясь от солнечных батарей, сомневаюсь. Это все равно, как тащить себя за волосы или примерно так. Следовательно утверждения должны быть подкреплены не расчетами, а динамической моделью системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7456
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
перемещать аппарат против Солнца, при этом питаясь от солнечных батарей, сомневаюсь. Это все равно, как тащить себя за волосы
Ни в коей мере.
Сила солнечного давления несопоставимо мала в сравнении с силой ионного двигателя. И если уж использовать аналогии, то будет уместнее говорить о моторной лодке, плывущей против течения.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
перемещать аппарат против Солнца, при этом питаясь от солнечных батарей, сомневаюсь. Это все равно, как тащить себя за волосы
Ни в коей мере.
Сила солнечного давления несопоставимо мала в сравнении с силой ионного двигателя. И если уж использовать аналогии, то будет уместнее говорить о моторной лодке, плывущей против течения.

Моторная лодка использует бензин(запас энергии на лодке). Я полагаю уместнее говорить о лодке идущей против ветра, приводимой в движение ветроустановкой, которая вырабатывает электричество для электродвигателя лодки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7456
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
бензин(запас энергии на лодке)
В случае с ионным двигателем «запас энергии на корабле» заключен в контейнере с веществом – поставщиком ионов.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
бензин(запас энергии на лодке)
В случае с ионным двигателем «запас энергии на корабле» заключен в контейнере с веществом – поставщиком ионов.

Запаса энергии на корабле нет. Энергия для разогрева вещества до ионов поступает непосредственно с солнечных батарей. Аккумулирование энергии в этом случае ничего не даст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7456
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«запас топлива для ионного двигателя на корабле» заключен в контейнере с веществом («топливом») – поставщиком ионов (как правило, это инертный газ).
_________________


Последний раз редактировалось: Evalmer (Пт Янв 04, 2019 4:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2133
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
«запас топлива для ионного двигателя на корабле» заключен в контейнере с веществом – поставщиком ионов.

Это что, какой-нибудь изотопный аккумулятор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100