FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О передвижении в космосе.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это какой-нибудь инертный газ.
Цитата:
В качестве основного (маршевого) двигателя ионный двигатель был впервые применён на космическом аппарате Deep Space 1 (первый запуск двигателя — 10 ноября 1998 г.). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003 года и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду Итокава в мае 2003 года.
Следующим аппаратом НАСА, обладающим маршевыми ионными двигателями, стала АМС Dawn, которая стартовала 27 сентября 2007 года. Dawn предназначен для изучения Весты и Цереры и несёт три двигателя NSTAR, успешно испытанных на Deep Space 1

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
А против Солнца и ионный не полетит. Или Вы какой-то новый закон придумали?
Полетит, и еще как полетит. Это обычный реактивный двигатель с выбрасываемым рабочим телом, в данном случае ионами. Ему все равно в какую сторону лететь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2197
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
А против Солнца и ионный не полетит. Или Вы какой-то новый закон придумали?
Полетит, и еще как полетит. Это обычный реактивный двигатель с выбрасываемым рабочим телом, в данном случае ионами. Ему все равно в какую сторону лететь.

Против Солнца, запитываемый от солнечных батарей, ионный двигатель не сдвинет аппарат ни на миллиметр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В качестве рабочего тела (топлива) ионного двигателя чаще всего используют ксенон.
А поскольку ионам ксенона все едино в каком направлении (к Солнцу или от него) лететь, создавая реактивную тягу (по придуманному Ньютоном третьему закону), то, потому, и кораблю с этим двигателем все едино куды лететь (от Солнца или же к нему).

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2019 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще на тему "топлива" для ионного двигателя:
Цитата:
Ионному двигателю в настоящее время принадлежит рекорд негравитационного ускорения космического аппарата в космосе — Deep Space 1 смог увеличить скорость аппарата массой около 370 кг на 4,3 км/с, израсходовав 74 кг ксенона. Этот рекорд был побит космическим аппаратом Dawn: впервые — 5 июня 2010 года, а к сентябрю 2016 года набрана скорость уже в 11,1 км/с.
Именно отставание России в создании ионных двигателей привело к тому, что к астероидам долетали только американцы с европейцами да японцы.

Но не все так печально. В середине этого года Россия планирует испытать в космосе собственный ионный двигатель и не на ксеноне, а на йоде. Это будет рядовой запуск Прогресса к МКС. А вот после отстыковки от МКС, запланирован автономный 30-суточный полет Прогресса на ионной тяге.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2197
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элементарная модель.
m3*C=m1*V1-m2*V2, m3*C**2=m1*V1**2+ m2*V2**2.
Это система двух уравнения: первое уравнение импульсов, второе энергии.
Где m3 масса фотонов падающих на солнечную батарею и С их скорость, m2 масса аппарата с двигателем, V2 его скорость(в предположении, что она будет направлена к Солнцу), m1 масса рабочего тела ионного двигателя,V1 скорость истечения рабочего тела.
Требуется найти скорость аппарата V2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ежели ваша высшая арифметика показывает что вода течет в гору или же что ионный двигатель не работает против солнышка, то наплюйте на такую арифметику.

p.s.
Цитата:
Требуется найти скорость аппарата V2
Космическим аппаратом "Dawn" к сентябрю 2016 года набрана скорость в 11,1 км/с за счет работы ионного двигателя на его борту. И эта скорость позволила аппарату "догнать" астероид Церера.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2197
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Модель показывает только то, что если Вы будете подавать энергию из некоторого направления для движения аппарата, то двигаться в этом направлении аппарат не сможет. И самым эффективным движением аппарата будет движение с отражением подаваемой энергии.
Ваш пример это пример многофункциональности применения ионного двигателя, который держит и ориентацию и может увеличивать или уменьшать скорость аппарата быть может не столь эффективно как при отражении падающей энергии. При отражении нужна точная ориентация и эту функцию что-то должно выполнять. Устанавливая ионный двигатель спецы решают проблемы ориентации и попутно вариации скорости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
если Вы будете подавать энергию из некоторого направления для движения аппарата, то двигаться в этом направлении аппарат не сможет.
Принцип работы ионного двигателя совершенно иной.
Ему совершенно безразлично откуда именно (с какого направления) поступает энергия на его рабочее тело. От солнечных ли батарей или от ядерной установки. И потому ему (ионному двигателю) совершенно безразлично в каком направлении (к Солнцу, от Солнца, параллельно Солнцу и т.д.) толкать свой космический аппарат.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
ионный двигатель, основанный на разгоне ионов различными способами и при этом энергию, которую используют для его работы предполагается брать от солнечных батарей. Мне не понятно, зачем нужен в этом случае ионный двигатель,
Нужен для того, чтобы космический аппарат был оснащен хоть каким-нибудь двигателем.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2197
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
если Вы будете подавать энергию из некоторого направления для движения аппарата, то двигаться в этом направлении аппарат не сможет.
Принцип работы ионного двигателя совершенно иной.
Ему совершенно безразлично откуда именно (с какого направления) поступает энергия на его рабочее тело. От солнечных ли батарей или от ядерной установки. И потому ему (ионному двигателю) совершенно безразлично в каком направлении (к Солнцу, от Солнца, параллельно Солнцу и т.д.) толкать свой космический аппарат.

Это все понятно. Речь о другом. Если Вы желаете двигаться от Солнца и использовать солнечную энергию, то из всех способов использующих эту энергию для обеспечения движения, эффективнее всего это отражения этой энергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы говорите о солнечном парусе, то причем тут ионный двигатель?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2019 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Против Солнца, запитываемый от солнечных батарей, ионный двигатель не сдвинет аппарат ни на миллиметр.
Да неужели? Видимо вы это посчитали? Нет? Давайте посчитаем вместе
Давлено солнечного света врайоне Земли 4.7∙10^-4 Па Типичсная площадь солнечных батарей (например Давн летавший к Весте и Церере) 19 кв.м. Сила солнечного ветра воздействующая на него всего 0.00893 Н. Теперь возьмем ионный двигатель того-же Давна - его тяга 19-92 мН что в 2-10 раз больше давления солнечного ветра.

Короче, вы опять пишите ерунду, потому что вам кажется, вместо того, что бы взять данные и проверить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2197
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2019 5:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Если вы говорите о солнечном парусе, то причем тут ионный двигатель?

При том, что энергию для своей работы для обеспечения движения эти двигатели берут из одного и того же источника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2197
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2019 5:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
....Короче, вы опять пишите ерунду, потому что вам кажется, вместо того, что бы взять данные и проверить

Тогда укажите на ошибки в элементарной модели процесса движения. Если этого не сделать, то люди начнут устанавливать ветряки на плотах и двигаться против ветра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100