FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О передвижении в космосе.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

И желательно обходиться без нелепых аналогий, пока нет понимания сути вопроса.

Аналогия в представленном эксперименте с плотами очевидна: и на плот с батареей и на плот с ветроустановкой направлен поток материальных частиц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте обойдемся без аналогий с ветроустановкой.

Есть физическое тело, к которому подводится внешняя энергия.
Эту энергию тело преобразует (на 100% для вашей простоты) в движение.
Имеем два вида «преобразователя»: Фому и Ерему (ионный двигатель и солнечный парус).
    Ерема будет двигать тело только в направлении «подвода» внешней энергии, а Фома – в любом, ему угодном.
В чем проблема?

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
В чем проблема?

Как рассчитать движение одного и другого классическими методами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Как рассчитать движение одного и другого классическими методами?
Я вам показал - и тот и тот приводится к действующей силе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Как рассчитать движение одного и другого классическими методами?
Я вам показал - и тот и тот приводится к действующей силе.

Поясните, причем тут полная(релятивисткая) энергия приемного устройства(зеркала, паруса, итд)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Как рассчитать движение
Есть физическое тело (массой "m"), к которому подводится внешняя энергия ("Е"), которая преобразуется (двигателем, имеющим кпд "μ") в движение (cо скоростью "v") физического тела .
    v² = 2 • μ • E / m

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Как рассчитать движение
Есть физическое тело (массой "m"), к которому подводится внешняя энергия ("Е"), которая преобразуется (двигателем, имеющим кпд "μ") в движение (cо скоростью "v") физического тела .
    v² = 2 • μ • E / m

Вот имеется железное ядро массой 3 кг, к нему подводится энергия 100 Дж, с кпд 50%. С какой скоростью будет двигаться ядро, после усвоения этой энергии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2019 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

≈5.77 м/с
Михаил 2102 писал(а):
Вот имеется железное ядро
Да хоть деревянное...
Вы сами не в состоянии произвести вычисления по формуле?
    v² = 2 • μ • E / m

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Поясните, причем тут полная(релятивисткая) энергия приемного устройства(зеркала, паруса, итд)?
Ну как минимум при том, что в классическом случае у вас пурус летит в одну сторону, а отраженный свет в другую и их взаимная скорость больше скорости света, т.е. приближение уже не корректно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 5:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):

Вот перед нами два плотика: на одном солнечная батарея, на другом ветроустановка. Из одной точки на эти плотики начинает дуть ветер и испускаться излучение. Плотик с солнечной батареей имеет электродвигатель, плотик с ветроустановкой имеет механический привод на водный винт от ветроустановки. С плотиками происходят кинематические эволюции. Почему Мы для предсказания движения одного плота(с солнечными батареями) применяем понятие полной энергии, а для другого (с ветроустановкой) не применяем?

Мы в середине 19 века. Мы не видим преобразующих устройств падающей на преобразующие устройства(плотиков) энергии. Мы предполагаем, что в одном случае на преобразующее устройство попадают шарики со скоростью ветра, в другом случае шарики со скоростью света. Мощности потоков одинаковы. В результате эксперимента один из плотиков движется против потока падающей на него энергии, другой движется по направлению падающей на него энергии.
В нашем распоряжении закон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Как объяснить разные результаты эксперимента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 5:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
≈5.77 м/с
Михаил 2102 писал(а):
Вот имеется железное ядро
Да хоть деревянное...
Вы сами не в состоянии произвести вычисления по формуле?

Я согласен только с тем, что вычисленное значение скорости, суть одно из всех возможных( от 0 до 5.77 м\с) значений скорости в рамках поставленной задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это почему это "от 0 до 5.77 м\с"?
Или у вас 0 + 2 тоже дает сумму от 0 до 2...

_________________
условия удаления тем с форума


Последний раз редактировалось: Evalmer (Вт Янв 08, 2019 10:05 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Мы в середине 19 века. Мы не видим преобразующих устройств...
... но мы знаем что у Фомы кпд=0,4, а у Еремы кпд=0,01. И потому мы не сомневаемся в том, что Фома перетянет Ерему в любую сторону, все зависимости от того, откуда светит солнышко.
_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Это почему это "от 0 до 5.77 м\с"?
Или у вас 0 + 2 тоже дает сумму от 0 до 2...

А Вас не смущает тот факт, что энергия к ядру может поступать различными способами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важен конечный результат, а не чье-то уважаемое представление о способе, которым идет процесс.
Иначе возможно что и 0 + 2 даст в итоге сумму от 0 до 2...
в зависимости от способа подсчета.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100