FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Структура ВСЕЛЕННОЙ.
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2019 6:40 pm    Заголовок сообщения: Структура ВСЕЛЕННОЙ. Ответить с цитатой

Как неоднократно отмечалось на этом форуме, общепризнанная на сегодняшний день космологическая модель эволюции Вселенной, мягко выражаясь, хромает. Причем, на обе ноги.

И эта «хромота» общепризнанных представлений о Вселенной проявляется на каждом шагу, когда очередные астрономические открытия загоняют эти представления в очередной тупик, выходом из которого является придумывание очередных, все более нелепых гипотез, выполняющих роль новых «костылей» для «неизлечимо больной» космологической концепции.
Одним из таких теоретических тупиков явилось открытие крупномасштабной структуры Вселенной.

А именно: галактических стен – плоских(!) галактических систем, размеры которых оказались сопоставимы с размерами всей видимой нами Вселенной, притом что согласно принятой модели Большого Взрыва, Вселенная в столь больших масштабах должна быть в высокой степени однородной.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элайджа
новичок


Зарегистрирован: 19.02.2019
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2019 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за галактические стены? В-первые слышу о таком явлении. Ну то что о Вселенной тории будут меняться это и ежу понятно. Больше данных и наблюдений приведут к новым открытиям и теориям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2019 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в том, что нужно разделять новые открытия и новые теории.

Открытия не должны ставить Теорию в тупик. Если это происходит (а в астрономии, это происходит на каждом шагу), то сие означает, что такая Теория (как и бутерброд у дяди Федора) неправильная.
Правильная Теория должна (просто обязана) предсказывать новые Открытия. Чего, к сожалению, в астрономии не происходит.
И только Теория неправильная на каждое новое открытие взирает с изумлением и раскрыв рот.
По логике вещей, такую Теорию необходимо просто вышвыривать на свалку истории, но в астрономии, все, почему-то, происходит с точностью до наеборот.

И с этим необходимо разбираться самым тщательным образом.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2019 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да действительно галактические стены по размерам сопоставимые с размером самой Вселенной найдены, но зародыши их в реликтовом излучении не обнаружены. Значит надо не вышвыриватъ всю космологию, а искать механизм образования этих стен, возможно, что тут
играет свою роль не очень понятная нам до сих пор тёмная материя.
СБ, что автор предъидущего сообщения может вносить свои идеи только в наш форум, а не в саму космологию, иначе она бы бедная давно бы уже накрылась.
PS Я имею ввиду идеи апологета о взрывошрапнельном происхождении Вселенной, квантовом присхождении вещества, о ПТиБ, как о единственнном законе природы, о "единственно правильной" картинной галерее расширения Вселенной и тд.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2019 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, в реликтовом излучении много чего обнаружено.
Только абсолютная безграмотность нашего апофеозного поучателя всех и вся позволяет не отделять мух от котлет.
alexf писал(а):
зародыши их в реликтовом излучении не обнаружены.

Расстояние в 10 млрд световых лет до Великой стены Геркулес—Северная Корона означает, что мы наблюдаем данную структуру такой, какой она была 10 миллиардов лет тому назад, или спустя 3,79 миллиарда лет после Большого Взрыва.
Цитата:
Существующие модели эволюции Вселенной однако не допускают формирование на этом этапе таких сложных и массивных структур.
.
И пока не существует (в рамках общепризнанной космологической концепции) гипотезы, каким же энто образом такая большая структура могла сформироваться за относительно короткий срок
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2019 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элайджа писал(а):
о Вселенной тории будут меняться это и ежу понятно.
А вашему ежу понятно, что правильные теории не меняются от появления новых фактов? И даже не требуют "костылей" для своей подпорки!

Что касаемо галактических стен, то ближайшая к нам (центр которой находится на расстоянии примерно 200 миллионов световых лет от Млечного Пути), как небесный объект (концентрирующий в себе галактики) имеет размеры: 500 млн световых лет в длину, 300 млн в ширину и (всего!) 15 млн cветовых лет в толщину. Достаточно точные размеры этого крупного объекта (в форме очень плоской системы галактик) пока еще не определены, так как облака пыли и газа Млечного Пути заслоняют от нас часть этой Великой стены.

Почему галактики оказываются «вмурованы» в плоские стены, а не распределены по Вселенной более или менее равномерно – вот в чем вопрос!

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак.
Имеем две космологические концепции:
    Согласно Первой:
    Галактики на больших масштабах должны достаточно равномерно заполнять собою весь объем Вселенной. Чему прямо противоречит факт наличия во Вселенной галактических стен.
    Согласно Второй концепции:
    Галактики распределены во Вселенной в соответствии с графиком нормального распределения их начальных скоростей, приобретаемых в процессе Большого Взрыва. то, в свою очередь, означает формирование во Вселенной на определенном удалении от эпицентра Большого Взрыва слоя повышенной концентрации галактик. И факт наличия галактических стен можно рассматривать в качестве зон повышенной плотности галактик внутри этого слоя.
Вопрос: какой из космологических концепций следует отдать предпочтение?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наш адепт закостенелых научных догм опять наPSикал свое неадекватное восприятие окружающей действительности:
alexf писал(а):
PS Я имею ввиду идеи апологета о взрывошрапнельном происхождении Вселенной, квантовом присхождении вещества, о ПТиБ, как о единственнном законе природы, о "единственно правильной" картинной галерее расширения Вселенной и тд.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никаких разумных объяснений ни по однрму из перпчисленных вопросов апологет нашего форума не привёл разумных объяснений, а вель они все поотиворечат науке. В этом и заключается основная задача закоренелого
фрика опровергнуть всю науку и подменить её своими домыслами.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объяснить что-либо можно тому, кто хоть что-то уже понимает.
К сожалению наш форумный поучитель alexf к таковым не относится.
И по сей банальной причине, все что не укладывается в его неадекватном сознании, объявляется им противоречащим науке.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целях борьбы с попытками нашего неугомонного адепта закостенелых догм свести тему к склочному выяснению личных отношений, вынужден повторить свой вопрос.

Цитата:
Имеем две космологические концепции:
    Согласно Первой:
    Галактики на больших масштабах должны достаточно равномерно заполнять собою весь объем Вселенной. Чему прямо противоречит факт наличия во Вселенной галактических стен.

    Согласно Второй концепции:
    Галактики распределены во Вселенной в соответствии с графиком нормального распределения их начальных скоростей, приобретаемых в процессе Большого Взрыва. то, в свою очередь, означает формирование во Вселенной на определенном удалении от эпицентра Большого Взрыва слоя повышенной концентрации галактик. И факт наличия галактических стен можно рассматривать в качестве зон повышенной плотности галактик внутри этого слоя.

Вопрос: какой из космологических концепций следует отдать предпочтение?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 322
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Итак.
Имеем две космологические концепции: ...
..Вопрос: какой из космологических концепций следует отдать предпочтение?


Обе хороши. И не мешают друг другу, если принять за основу электро-магнитную концепцию в которой тяготение - частный случай. А слои материи (так же как и "рождение из точки") одно из мгновений динамического полевого колебательного процесса. Важен масштабный уровень (напряжённость).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Обе хороши. И не мешают друг другу
А то, что они противоречат друг другу - это ничего?
Другими словами, две концепции взаимоисключающие друг друга, друг другу не мешают, по-вашему.

Оригинально. И даже очень.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В аналогичной теме «Большой Взрыв…» поднимался вопрос о том, что во Вселенной должен формироваться слой повышенной плотности концентрации галактик, в форме «толстой кожицы на поверхности полого шара»

К сожалению, коллега alexf-а по фанатичной упертости в деле обожествления закостенелых научных догм - Ulmo перевел обсуждение темы на банальное выяснение своих личных отношений с автором. Что спровоцировало уход Oleg0001 с форума.

Однако сама идея наличия во Вселенной слоя повышенной концентрации галактик, на мой взгляд, достойна конструктивного рассмотрения и обсуждения как в текущей, так и в теме «Ускоренное расширение...», как наиболее близких ей по духу.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8449
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся, однако, к «нашим баранам».

Соседнее (из ближайших к нам) скопление галактик называется «группой М81», которая насчитывает 34 галактики, подавляющее большинство которых являются такой же «мелочью пузатой», что и сателлитные галактики, входящие в нашу Местную Группу, в которой их насчитывается аж более 50 штук. По всей вероятности, мелких галактик в галактическом скоплении М81 может быть даже больше чем в нашей группе, просто многие из них еще не обнаружены (как в силу своей малости, так и в силу значительно большей удаленности).
По этой причине, гораздо логичнее, судить о величине скоплений галактик не по общему количеству всего что в них входит, а только по количеству крупных галактик, определяющих структуру скоплений.
Так в нашей Местной группе галактик имеется всего 3 галактики, достойные внимания в этом, первом приближении. Это нам родной Млечный Путь, а так же М31(Туманность Андромеды) и М33 (галактика Треугольника). При этом, и в соседнем скоплении галактик так же всего 3 главных члена. Помимо самой галактики Боде (№81 каталога Мессье), самой крупной в своем скоплении, в честь которой, собственно, и названо само, соседнее с нашим, скопление галактик, в его состав входят М82 (галактика Сигара). На снимке справа.



…и галактика NGC-3077 (на снимке не уместившаяся).
В целом именно так, как на этом снимке, из скопления М81 должны выглядить Млечный Путь с Туманностью Андромеды.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100