FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Установлено, что чем дальше галактики, тем с большей скорост
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 10:14 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Ваши две цитаты, вышедшие после ваших расчётов об отсутствии ускоренного расширения и естественно о безосновательности гипотезы о тёмной энергии, это подтверждение того же к чему я пришёл «с ослиным упрямством не желая вводить в рассмотрение фактор задержки сигнала, идущего к Земле от галактики» (цитата эксперта). Эксперт так и не понял, что тот же оценочный результат можно получить, не вдаваясь в вычисление расстояний и скоростей, а беря за основу время распространения сигнала от момента его излучения галактикой до момента регистрации на Земле. Об этом и был фактически мой вопрос.
Вернуться к началу
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы упорно не желаете понять, что ваше утверждение:
Владислав писал(а):
Чем в более далеком прошлом находятся галактики, тем выше их скорость разлёта.
находится в диком противоречии с реально наблюдаемыми фактами:
    Чем дальше от нас галактика, тем выше ее скорость
о чем и говорит закон Хаббла: v=H₀•L

И еще более нелепое утверждение
Владислав писал(а):
это подтверждение того же к чему я пришёл «с ослиным упрямством
свидетельствует о том, что вы так и не поняли сути принципиального противоречия моих выводов о постоянстве галактических скоростей (свидетельствующих о нелинейном характере закона Хаббла) с вашими домыслами о том, что скорости галактик с течением времени уменьшаются.
Никакого подтверждения подобных домыслов у меня нет.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я только исчислил нелинейную поправку (объяснившую умозрительный эффект ускорения расширения Вселенной) к закону Хаббла, в попытке сделать вывод этого закона (открытого эмпирическим путем) на основании предположения о постоянных скоростях разлета галактик в процессе расширения Вселенной.
Полученная таким образом формулировка закона всеобщего разбегания галактик…
    v / (1 + v/с) = H₀ • L
…в частном случае скоростей, пренебрежительно малых в сравнении со скоростью света, приобретает привычный вид формулы закона Хаббла, точное соответствие которому нарушается указанным выше эффектом.

И данная поправка только усугубляет противоречие с вашими, ничем необоснованными домыслам об уменьшении со временем галактических скоростей.
Владислав писал(а):
никакого возрастания скорости расширения Вселенной во временном интервале нет, а есть обратное – уменьшение во времени с момента «Большого взрыва» скорости расширения Вселенной.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 12:25 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Проще что-то разъяснить можно только в личной беседе. Понимаете, для Вас закон Хаббла как мантра и Вы постоянно апеллируете к нему. Я не астрофизик, а работал в физике экспериментатором и привык больше доверять фактическим данным. Астрофизики утверждают, что по мере регистрации излучений от более далёких галактик величина красного смещения спектра увеличивается. Это увеличение списывается на эффект Доплера и расширение пространства согласно теории относительности. Меня, как экспериментатора, заинтересовало то, что расширение пространства должно было отразиться и на материи в целом приведя к расширению пространства и внутри барионной материи и возможно даже элементарных частиц. Судя по реликтовому излучению прошедшему путь от гамма излучения до микроволнового пространство расширилось с момента свободного распространения излучений (окончание периода рекомбинации) минимум в 109 раз. Но почему объёмы, занимаемые барионной материей не увеличились? Увеличение объёмом барионов в 109 раз естественно привело бы к распаду барионов. Так может быть и нет расширения. Сам факт корректировки постоянной Хаббла тоже вызывает сомнение в достоверности общепринятых взглядов на Вселенную. Цитирую: «В моделях расширяющейся Вселенной постоянная Хаббла изменяется со временем, но термин «постоянная» оправдан тем, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной постоянная Хаббла одинакова.» Наличие реликтового излучения и изменений в красном смещении спектра в зависимости от расстояния (времени) возможно также вызвано чем-то отличным от обшепринятого?
Вернуться к началу
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 12:29 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

В вашем сайте пишется 109 вместо 10 в девятой степени. Прошу это учесть.
Вернуться к началу
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2019 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учтено.
Принятая на сайте кодировка символов позволяет писать "10⁹" вместо "10 в девятой степени".
По поводу остального - чуть позже.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, что закон всемирного тяготения, вы филькиной грамотой не считаете. Хотя, ваше заявление…
Владислав писал(а):
для Вас закон Хаббла как мантра
…и порождает в том некоторые сомнения.

Далее.
Владислав писал(а):
Вы постоянно апеллируете к нему
Дело в том, что, отнюдь, не закон всемирного тяготения, а именно закон Хаббла вы пытаетесь интерпретировать на свой манер. И потому я вынужден объяснять вам суть этого закона, а не какого-либо другого.

Потому еще раз о нем, о самом.
Этот закон (как и подавляющее большинство других законов Природы, в том числе и закон всемирного тяготения) был открыи чисто эмпирическим путем. Позже, некоторые из законов Природы удается вывести строго математическим путем из более общих физических принципов. Кстати, закон всемирного тяготения до сих пор такого вывода не имеет.
А вот закон Хаббла удалось вывести из предположения о постоянстве скоростей разбегания галактик во Вселенной.

Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав, вы же вcтаете на позицию зрителя, который видел как в прошлом году спортсмен бежал стометровку со скоростью 10 м/сек, а в этом году, на том же стадионе и на той же дистанции, инвалид ковыляет со скоростью 1 м/сек.
И на этом созерцании убедили себя, а теперь пытаетесь убедить еще и меня в том, что Человечество с течением времени стремительно теряет скорость своего передвижения по планете.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 10:11 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Совсем нет, я просто, не находя ответов на ряд вопросов в физике, хочу воспользоваться советом - «бритвой» Окаама Уильяма «Сущности не следует умножать без необходимости». Я хочу понять, почему расширение пространства влияет только на фотоны, изменяя во времени их частоту, в то время как на другие бозоны это расширение не влияет. В составе космических лучей львиную долю занимают протоны, но они также не подвластны расширению пространства. Кстати бозон Хиггса, якобы отвечающий за массу, также не подвластен расширению. В это связи я начал сомневаться в принципе в справедливости теории, подразумевающей расширение пространства. Мне интересно, есть ли другие способы объяснения наличия изменения красного смещения спектра без привлечения космологического расширения. Если нет расширения пространства, то постоянство скоростей разбегания галактик также не совсем понятно, где тогда влияние гравитации. Вот почему я пытаюсь понять так ли правомочна общепринятая трактовка с применением закона Хаббла. Если The Big Bang Theory справедлива, и тёмная энергия не существует, то после взрыва (а я полжизни ими занимался) и разлёта материи всё должно вернуться на круги своя и гравитация доделать своё дело. Я прекрасно понимаю, как работает «закон» Хаббла и Вы всё правильно говорите в рамках этого «закона», но этот «закон» меня не убеждает в справедливости описания по нему Мироздания.
Вернуться к началу
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2019 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав писал(а):
почему расширение пространства влияет только на фотоны, изменяя во времени их частоту
Начнем с того, что частота фотонов "во времени" изменяется не из-за мифического расширения пространства, а вследствие эффекта Доплера. И никто на свете не расширяется. Ни фотоны не расширяются, ни протоны не расширяются, ни, даже страшно сказать, сам великий бозон великого Хиггса - тоже не расширяется. Даже он самый!

Владислав писал(а):
«закон» меня не убеждает в справедливости описания по нему Мироздания.
А закон Хаббла не призван (как и закон всемирного тяготения) кого-то в чем-то убеждать - это во-первых. А главное: закон Хаббла описывает лишь факт расширения Вселенной. И ему глубоко безразлично, понимает или нет кто-либо сие.

Единственно, с чем я могу согласиться, так это с тем, что...
Владислав писал(а):
всё должно вернуться на круги своя и гравитация доделать своё дело
Но пока сие остается лишь благим пожеланием, не имеющим под собою какх-либо фактических предпосылок.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 07, 2019 12:10 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

С утверждением о том, что «мифическое» расширение пространства не влияет на частоту (длину волны) фотонов, а влияет только эффект Доплера согласиться нельзя. Физики получили Нобелевскую премию как раз за обнаружение реликтового микроволнового излучения, которое, по общему мнению, от частот и соответственно длины волны гамма излучения превратилось за 13,7 млрд. лет в микроволновое излучение за счёт расширения пространства после Большого взрыва. Трудно себе представить, что эффект Доплера стал причиной появления реликтового излучения! И изменение красного смещения спектра излучения от галактик также имеет две причины, это эффект Доплера и космологическое расширение. Причём чем дальше во времени галактика, тем в большей степени на изменение красного смещения спектра влияет космологическое расширение. Естественно, что если мы соглашаемся, что Большой взрыв был, то должны понимать, что в момент инфляционного расширения пространство таки расширялось и влияло на всё, что в нем образовывалось и находилось. Трудно себе представить, что, расширяясь, пространство почему-то не затрагивало объёмы пространства, занятые нейтронами и протонами. Сами нейтроны и протоны «выморозились» в то время, когда пространство расширилось до такой степени, что дало место «выплеснуться» огромному количеству барионов. Кстати, для меня довольно странным кажется то, что за 13,7 млрд. лет от Большого взрыва частоты фотонов изменились в 10 в девятой степени раз, а излучения от галактик, удалённых более чем на 10 млрд. лет всего лишь имеют бОльшее красное смещение спектра и находятся (регистрируются) в видимой части спектра. Мне также странно слышать мнение, что Вселенная расширяется, но пространство при этом не расширяется!! Галактики все друг от друга убегают, но за счёт чего убегают с ПОСТОЯННОЙ скоростью при отсутствии расширения пространства!! Наверное, такое представление от того, что аналогом является надувание шарика. Но в шарике расширение обеспечивается за счёт дополнительного поступления воздуха. Во Вселенной, которая «сама по себе расширяется» пока дополнительных механизмов расширения не обнаружено.
Вернуться к началу
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 07, 2019 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объясните, пожалуйста, какая необходимость вaлить в одну кучи все проблемы космологии, при отсутствии понимания даже одной из них.
Я говорю о вашем нелепом утверждении
Владислав писал(а):
уменьшение во времени с момента «Большого взрыва» скорости расширения Вселенной
к которому вы зачем-то приплетаете то бозон Хиггса, то реликтовое излучение.
Подозреваю, что представлений об этих вещах у вас еще меньше, чем о скорости расширения Вселенной.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 07, 2019 6:46 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

У Вас интересная манера, а именно вырывать из контекста выражение и на вырванном из контекста строить свои предположения о личности собеседника. Я же этого не делаю, хотя вы даёте к этому много оснований. Чего стоит только одна Ваша цитата: "Пусть плоский пуп Земли опирается на пупок Мироздания, от которого во все стороны разлетаются галактики. И чем больший пинок под зад галактика получала во время Большого Барабума, тем выше оказывалась скорость ее отлета от пупа." Не буду дальше приводить примеры, мне уже понятно с кем я имею дело! Посему просто навсегда покидаю Ваш сайт.
Вернуться к началу
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8362
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2019 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попутного ветра вам в ...
Ежели вы не с состоянии понять ни строгих математических расчетов, ни эзоповский язык.
Покидайте что хотите.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
эксперт Макcим
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2019 11:20 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Ну вот Вы своей прямотой и спугнули товарища…
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100