FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Фаэтон
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Была ли планета Фаэтон?
Фаэтон был планетой земного типа.
0%
 0%  [ 0 ]
Фаэтон был планетой-гигантом.
33%
 33%  [ 1 ]
Фаэтон никогда не существовал.
66%
 66%  [ 2 ]
Всего голосов : 3

Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Апр 18, 2017 10:20 pm    Заголовок сообщения: Фаэтон Ответить с цитатой

Доводы CONTRA в вопросе былого существования в солнечной системе еще одной планеты, располагавшейся на месте современного пояса астероидов, общеизвестны.
А какие существуют доводы PRO?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2017 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1-й довод ЗА (PRO):
Правило Тициуса-Боде предписывает существование в солнечной системе планеты на орбите с большой полуосью в 2,8 астрономических единиц.

PRO-2:
Наличие пояса астероидов на месте отсутствующего Фаэтона позволяет рассматривать астероиды в качестве обломков этой планеты (гипотеза Ольберса).

PRO-3:
Соответствие химического состава основных классов астероидов химическому составу литосферных слоев планет земного типа:
железные астероиды – фрагменты внутреннего ядра планеты
каменные астероиды – фрагменты внешнего ядра планеты
железо-каменные астероиды – фрагменты мантии планеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 20, 2017 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Соответствие химического состава основных классов астероидов химическому составу литосферных слоев планет земного типа:
Это довод за? А что, есть какие-то иные типы астероидов на подобной дистанции от солнца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PRO-4:
Наличие возле планет «чужих» (прежде всего, нерегулярных) спутников, явно подобранных этими планетами из межпланетного пространства, свидетельствует о их начальной потери погибшим Фаэтоном.
Кандидатами на роль сохранившихся до настоящего времени спутников Фаэтона, являются приблудившиеся к Земле Луна и к Сатурну – Титан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
свидетельствует о их начальной потери погибшим Фаэтоном.
Никаких свидетельств. Любой формирующийся планетоподобный объект, начиная с определенной массы приобретает шарообразную форму, при этом совершенно все равно сформировался он как протопланета или ее спутник - куча ТНО тому свидетельством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Любой формирующийся планетоподобный объект, начиная с определенной массы приобретает шарообразную форму
- истина в непререкаемой инстанции.
К сожалению речь не об этом.

Имеются две радикально противоположные концепции формирования солнечной системы: концепция хаоса и концепция регулярности.
В силу сложившейся традиции (на анализе имеющихся данных по планетной системе представленной в одном-единственном виде во всей Вселенной, до открытия экзопланетных систем) в астрономии укоренилась концепция хаоса, допускающая формирования какого угодно вида планетных систем. О чем все прекрасно знают.
Однако открытия экзопланетных систем заставляют усомниться в непогрешимости положений концепции хаоса и разглядеть ее недостатки в сравнении с концепцией регулярности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для регулярности, в солнечной системе, как и в экзопланетных системах слишком много хаоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весь вопрос в том, что из них первично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы упорядоченный газопылевой диск видели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы видели его хаотичность?
Или это, всего-лишь, ваше представление о о том каковым ему надлежит быть, дабы общепринятая концепция хаоса непременно торжествовала.
И с Природой в этом вопросе вы советоваться даже не желаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А вы видели его хаотичность?
Изначальное газопылевое облако может быть любым. Масса может быть любой, вращательный момент может быть любой, даже состав может быть ращным. Центры начальной конденсации протопланет могут быть где угодно. Где вы тут видите упорядоченность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
облако может быть любым. Масса может быть любой, вращательный момент может быть любой, даже состав может быть ращным

И при всех этих исходных неопределенностях, в итоге всегда (почему-то?!) получаются экзопланетные системы, построенные по типовому (в рамках правила Тициуса-Боде) принципу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
построенные по типовому (в рамках правила Тициуса-Боде) принципу.
О да... По типовому... Я по быстрому посмотрел поседние коментированные ЭПС из вашего списка, обнаружил 4 системы (Kepler-80, Kepler-26, tau Ceti и Kepler-62) где вы горестно взираете на планеты не вписывающиеся в ПТБ. Для каждой из них я применил к ним ваш волшебный индекс N.5849625 и о чудо, получил нужное значение большой полуоси. С учетом того, что в первых четырех неудобных системах я сразу получил 100% совпадение, не удивлюсь, если в случае других неудобных планет мы получим то-же самое - мне дальше было лень копатьтся по вашим темам, как я уже писал подобный способ хранения информации ужасен.
Итого что мы имеем:
1. Волшебный индекс N.5849625 не является признаком последней планеты в системе.
2. В ПТБ индекс N между любыми соседними планетами может меняться как на +1 так и на +0.5849625
3. Никакого признака объясняющего и говорящего, что вот тут мы применяем измененния индекса +1, а вот тут +0.5849625 нет.

С учетом всего этого, как я и говорил ранее, ПТБ не причина, а не более чем следствие - следствие резонансных структур и наличия вокруг каждой из планетных орбит запрещенной области. Причем как мы видим, не детерменированное следствие, т.е. вид закономерности в общем виде не говорит нам ничего определенного. Он не позволяет определить ни максимальную планетную орбиту, т.к. то что было объявлено признаком завершения системы, оказалось точно так-же спокойно применяется в ее середине. Он не позволяет опредлить и областьт нахождения орбиты планеты, т.к. с ненулевой вероятностью, в любом месте системы вместо изменнния индекса +1 может оказаться +0.5849625
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9023
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Итого что мы имеем:
1. Волшебный индекс N.5849625 не является признаком последней планеты в системе.

Мы имеем другое: нелепый вывод, основанный на чисто формальном анализе, без учета физической основы введения в рассмотрение этого «корявого» индекса.
Кстати, переход на аналоговую систему индексации планет приводит все к натуральной последовательности, ликвидирующей все ваши «волшебные фантомы».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот если бы я его применил только для одной планеты, да. Это было бы смешно и нелепо. Но взятые на угад первые четыре системы с неудобными планетами, как только к ним был применен волшебный индекс , сразу дали точное значение большой полуоси. Это уже не совпадение, и даже не закономерность. Это на закон смахивает.
Evalmer писал(а):
переход на аналоговую систему индексации планет приводит все к натуральной последовательности
Ваше выделение якобы крайних планет, с последующим танцем с бубном и отниманием нужных индексов для промежуточных, напоминает так вами любимую высшую арифметику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100