| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
 Добавлено: Чт Июн 10, 2021 10:00 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Evalmer писал(а): | не идет прямая реакция горения "топливного шлака" от водородного цикла:
⁴He + ⁴He → ⁸Вe - 0.092 МэВ |
А как же тройная гелиевая реакция?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 6:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Результатом тройной гелиевой реакции является углерод: С, который, как полагают, принимает участие в циклической схеме синтеза гелия:
С + р → N
N → С + е⁺
С + р → ⁴N
⁴N + р → ⁵О
⁵О → ⁵N + е⁺
⁵N + р → ⁴He + С
и все начинается сначала...
Причем кулоновский барьер реакций (выход энергии считать не стал из соображений качественного характера картины) этого цикла на порядок выше того, что я описывал, рассматривая рр-синтез в Желтых Карликах.
Так вот, к чему вся эта прелюдия:
Время жизни ⁸Вe составляет 6,7·10⁻⁷ сек. и за это время в "тройной гелиевой реакции" третьей частице необходимо успеть столкнуться с этим неустойчивым образованием, которое, к тому же, образуется с поглощением энергии и, в компенсацию этого, требует практически одновременного столкновения трех частиц которое даже у вас вызывает недоумение: | Макcим писал(а): | | Так ведь здесь записана тройная реакция взаимодействия. Разве такое возможно, чтобы сразу три альфа-частицы столкнулись одновременно? |
Ну даже допустим, что время 6,7·10⁻⁷ сек. вполне достаточно для межударного промежутка. Но тогда ответьте мне на вопрос о том, почему в аналогичной ситуации не рассматривается соударение с протоном ядра N, время жизни которого составляет 9,961 мин.?
Т.е. N живет в 10⁰ (!) раз дольше, чем ⁸Вe, а аналогичной реакции нет...
Объясните!
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
 ...? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня только одно объяснение: это – есть не очень уклюжая попытка втиснуть реальную энергетику звезд в рамки концепции, господствующей в настоящий момент времени в физике высоких энергий.
Согласны?
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А может реакция азота-13 с протоном просто не идет: Е < 0 МэВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июн 11, 2021 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы не так...N + р → ⁴О + 4.627 МэВ Реакция идет (при Т>7Q), но только идет не так. как того "желает" господствующая в науке концепция:
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Пн Июн 14, 2021 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| А каков выход энергии в этой "нужной" реакции и откуда Вы эту энергию берёте? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Июн 15, 2021 8:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Беру ее из известного всем соотношения связи энергии с массой: Выход энергии в любой ядерной реакции равен разности массы между начальным и конечным состоянием системы. А для упрощения вычислений, вместо полных масс микрочастиц удобнее пользоваться значениями их дефектов масс.
Это все табличные данные, так, например:
дефект массы N (начальное состояние системы) составляет 5.346 МэВ
дефект массы С → 3.125 МэВ
и масса позитрона → 0.511 МэВ
Так что не вижу проблем с определением вами энергии выхода (Е₁) этой реакции:Проблема в другом. За время этой, такой "нужной" в рамках общепринятой концепции солнечной энергетики, "неучтенная" в этих рамках, реакция... ...успевает свершиться не менее аж 10⁰ (!) раз, ежели верить в реальность протекания другой "нужной" реакции: тройной гелиевой.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2021 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | не вижу проблем с определением вами энергии выхода |
Кажется разобрался. И сразу нашел у Вас ошибку: | Evalmer писал(а): | Я тут немного посчитал (поправьте, если ошибся) энергию выхода ряда реакций:
1) р + р → Н + 1.442 МэВ |
При столкновении двух протонов рождается не только водород-2, но еще и позитрон, который уносит на себе 0,511 мэв.
Так, что выход энергии в этой реакции будет:
Е = 1,442 - 0,511 = 0,931 мэв. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2021 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Формально вы совершенно правы.
Но есть один нюанс!
Позитрон, едва оказавшись в звездной плазме, тут же аннигилирует с Электроном, и эту реакцию можно считать естественным завершением реакции слияния двух протонов:1) р + р → Н + 0.931 МэВ
2) е⁺ + е⁻ → Е=+1.022 МэВ Оттого, в сумме: 1.953 МэВ, с побочным продуктом в лице фотонов, эту энергию уносящих.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2021 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Допустим.
Как же все-таки в звездах идет переход с одного ядерного топлива (водород) на другое (гелий)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2021 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я, вроде бы, уже отвечал на этот вопрос: | Evalmer писал(а): | водород в звезде закончился - выгорел и превратился в гелий, для горения которого нужна более высокая температура в ядре звезды.
По этой причине (причине "смерти" Желтого карлика) ядро звезды (а, попутно, и сама звезда) начинает сжиматься. Как следствие этого сжатия, температура (с давлением) в ядре повышается до тех пор пока условия в ядре (температура и давление) не достигнут значений, необходимых для запуска горения гелия - гелиевой вспышки (взрывообразного начала термоядерного горения гелия в звезде). |
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2021 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я о другом.
О тройной гелиевой реакции, как механизме запуска горения гелия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Июн 20, 2021 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
И на этот вопрос я, вроде бы, уже отвечал: | Evalmer писал(а): | | это – есть не очень уклюжая попытка втиснуть реальную энергетику звезд в рамки концепции, господствующей в настоящий момент времени в физике высоких энергий. |
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
