Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Земля вокруг Луны! Это реально? |
Отноительность это в мозгах, движения закономерны. |
|
0% |
[ 0 ] |
А каков Закон? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего голосов : 0 |
|
Автор |
Сообщение |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так и..? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Т.к. эклиптическая долгота и расстояние определяется кроме вращения Земли вокруг Солнца еще ее взаимным вращением вокруг барицентра системы Луна-Земля. Лунная орбита прецесирует - во первых вращается линия апсид с периодом примерно в в 8 лет 10 месяцев, во вторых вращается сама плоскость орбиты с периодом примерно 18 лет и 7 месяцев. И то и то больше срока в 3-4 года что у вас на графике. В прочим вы теоретически это могли отследить через аномалистические и драконические периоды, хотя никаких упоминаний об этом, как и соответсвующих цифр на вашем рисунке я не обнаружил. Кроме этого Солнце смещается относительно барицентра Солнечной системы, из-за влияния планет в основном Юпитера - это накладывает дополнительные смещения с периодом сопоставимым с периодом вращения Юпитера. Впрочем о влиянии Сатурна и прочих планет так-же не следует забывать - все упирается в точность.
P.S. Вам известен термин биения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
P.S. Вам известен термин биения? |
То есть? Получается, что периоды ≈ 18, 9, 6 лет это что? Биения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 2:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | То есть? Получается, что периоды ≈ 18, 9, 6 лет это что? Биения? | Это был просто общеобразовательный вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
То есть периоды ≈ 18, 9, 6 лет это не биения? А тогда, что это за периоды нутации оси планеты?
В нашем общем "общеобразовании" все эти периоды и 4 периода в положениях Луны относительно Земли даются по отдельности.
Проанализируем известные данные, собрав все периоды в одно 3D движение.
В связи с этим, интересны вопросы (как минимум):
Если это движения только Земли, то они должны были бы быть на графиках Солнца.. Они там есть?
Какие из них и в каких координатах?
Если это движения только Луны, то как они образуются при движении оси апсид против часовой с периодом в перигее с 27,55 ссс, а движении узла по часовой при повторении в узле с 27,212 ссс ???
Если это движения Земли вместе с Луной, то значит это - движения Луны с Землёй "на жёсткой сцепке", или движения Луны и движения Земли по отдельности? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Если это движения только Земли, то они должны были бы быть на графиках Солнца.. Они там есть? | Я вам уже говорил -нутация земной оси на графиках Солнца не будет. Эклиптическая система координат связана с плоскостью земной орбиты, а не с земной осью.
Волков А. писал(а): | это - движения Луны с Землёй "на жёсткой сцепке", или движения Луны и движения Земли по отдельности? |
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда в одну десятую смотрите.. или затупляете?
"Так ыть" на графике Солнца видны нутации ≈ 9, 14, 182, 206, 346, 412 (ссс). Внимательнее присмотритесь Ср Мар 14, 2018 5:44 pm
Что, опять хотите обмануть? так ведь видно.. И остальные периоды ≈ 18, 9, 6 (лет) тоже видны, но на графиках определённых координат.
Почему только на них? Что, наблюдатель с этими периодами изменяет только определённую координату..? А как же эллиптическое движение? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2018 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | на графике Солнца видны нутации ≈ 9, 14, 182, 206, 346, 412 (ссс). | Вы белены объелись? У нутации периоды 13,7 суток, 27,6 суток, 6 месяцев, 1 год, 18,6 лет. А отклонение земной оси не влияет на положение плоскости эклиптики - плоскость эклиптики не привязана земной оси. Впрочем после "невозмоджности прецессии земной оси в наблюдаемомом направлении", "жесткой сцепки Луны и Земли" и т.п. не удивлен.
Волков А. писал(а): | И остальные периоды ≈ 18, 9, 6 (лет) тоже видны, но на графиках определённых координат. | На графике длинной в 3 года в принципе не будут видны периоды 18, 9, 6 лет.
Волков А. писал(а): | Что, опять хотите обмануть? так ведь видно.. | Вы принимаете желаемое за действительное. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Сб Мар 17, 2018 12:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | У нутации периоды 13,7 суток, 27,6 суток, 6 месяцев, 1 год, 18,6 лет.
Волков А. писал(а): | Что, опять хотите обмануть? так ведь видно.. | Вы принимаете желаемое за действительное. |
Нутационных термов более тысячи. В их числе те, что перечислены и Вами, и мной, и ещё много-много других.
Я говорил о тех, что непосредственно наблюдаем на показанных графиках координат Солнца.
На которых видно, что у каждой координаты свои индивидуальные периоды, а не одинаковые для всех.
Периоды нутации большой длительности будут видны на графиках за более длительный промежуток времени.
Но, принцип сохранится:
период в ≈18 лет будет на графиках R.A., DEC (Luna)
период ≈ 9 лет будет на графиках R.A., ill, Solar-lon, r, ObsEcLon (Luna); Obs-Lat, delta (Sun).
период ≈ 6 лет будет на графиках Obsrv-Lat, ObsEcLat (Luna); ObsEcLat (Sun)
В чём причина такой "сепарации" периодов по различным видам координат?? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Мар 18, 2018 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Нутационных термов более тысячи. | Я в курсе. Но с существенным изменением амплитуды - те что я перечислил.
Волков А. писал(а): | На которых видно, что у каждой координаты свои индивидуальные периоды, а не одинаковые для всех. | Легко объяснимо - длительные периоды, на интервале в 3-4 года вполне могут практически не проявляться, допустим по направлению, но давать существенный вклад по расстоянию. Кроме того. Как показала проверка, расчетные производные высоких порядков перестают соответствовать реальным. Я взял синтетическое колебание с четырьмя периодами в 365.25 29.53 27.55 и 27.32 и получил значение функции и рассчитал производные - одни на основе разницы соседних значений, другие аналитически по функции производной. До 3-ей производной картина более менее совпадает, а вот начиная с четвертой начинается хаос и несовпадение... и это только для 4 суммированных колебаний (для 1 и двух колебаний все совпадало тютелька в тютельку) вот показательный пример того на что это похоже:
После этого какие-либо вопросов о найденных периодах и их расхождениях просто нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вс Мар 18, 2018 4:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну если бы всё было так просто..
Существенное изменение амплитуд не говорит ни о чём. В случае сложения двух круговых движений , происходящих во встречном направлении, получаем их биение (наложение) с "удвоенной частотой" и суммарной амплитудой. А в случае совпадающих по направлению круговых с малой дельтой в частотах, будет период с большой длительностью.. И что?
Смысл в главном - знать какое из них то, что образует, а которое просто - биение )))
А с дифференцированием действительно не всё так просто ))
Попробуйте тоже самое с МГД.. будет отличие? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Мар 18, 2018 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Существенное изменение амплитуд не говорит ни о чём. | Маленькая амплитуда - маленькая скорость, ускорение и т.п. Маленькое значение теряется и исчезает среди погрешностей измерений и обработки.
Волков А. писал(а): | А в случае совпадающих по направлению круговых с малой дельтой в частотах, будет период с большой длительностью.. | синусоида симметрична - не важно происходит сложение или вычитание - и в том и в другом будет биение.
Волков А. писал(а): | Попробуйте тоже самое с МГД. | МГД? Это что такое? Вы назвали так ваш метод? Так от смены знака картина не изменится |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вс Мар 18, 2018 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | Волков А. писал(а): | Существенное изменение амплитуд не говорит ни о чём. | Маленькая амплитуда - маленькая скорость, ускорение и т.п. Маленькое значение теряется и исчезает среди погрешностей измерений и обработки. |
Если подходить к вопросу так, как это делаете Вы.. Но это не совсем правильный вектор.
Процесс происходит в пространстве, имеем вращающееся вокруг множества осей тело (суперпозиция винтовых движений). https://www.twirpx.com/file/1341815/
Но, есть главная ось вращения, сформированная какой-то силой (основным пучком линий движения). Тогда все движения по другим осям наблюдатель будет принимать как движение тела планеты вокруг главной. Причём многие из них компенсируют друг друга в силу того, что они происходят в противоположных направлениях с одинаковыми периодами. Их движения отражаются на "основном" вращении именно так - под каким углом они к нему происходят.
Тогда и получается, что многие колебания оси будут видны как "точка" или "линия".. понаблюдайте документ https://www.yumpu.com/en/document/view/17480817/usno-circular-179-us-naval-observatory со стр.102 Увидите это в соотношениях знаков перед аргументами..
Ulmo писал(а): | Волков А. писал(а): | А в случае совпадающих по направлению круговых с малой дельтой в частотах, будет период с большой длительностью.. | синусоида симметрична - не важно происходит сложение или вычитание - и в том и в другом будет биение. |
Мы говорим о пространстве, а не о плоскости рисунка. Но даже если выбрали его, то при круговом движении:
1. Из пункта А в пункт Б навстречу друг другу.. Когда они встретятся?))
2. Из пункта А в пункт Б в одном направлении с различными скоростями.. Когда они встретятся?))
Сейчас именно об этом. Конечно "биение" или "наложение влияний".. отличить трудно, но при учёте "встречности" и "попутности" круговых движений эти термины приобретают конкретный смысл.
Ulmo писал(а): | Волков А. писал(а): | Попробуйте тоже самое с МГД. | Так от смены знака картина не изменится |
Не факт. Как мы это сможем подтвердить? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Мар 18, 2018 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Но это не совсем правильный вектор. | Не важно как рассматривать. Если амплитуда будет меньше погрешности или точности вашего метода анализа вы ничего путного не увидите.
Волков А. писал(а): | Конечно "биение" или "наложение влияний".. отличить трудно, но при учёте "встречности" и "попутности" круговых движений эти термины приобретают конкретный смысл. | На графике и то и то будет биениями
Волков А. писал(а): | Не факт. Как мы это сможем подтвердить? | То есть вы считаете, что от изменения знака производной увеличится точность?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вс Мар 18, 2018 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть, тот график у меня на аватаре, где производная (по МГД) от координаты широты Солнца и Луны шестнадцатой степени не впечатлил? Ну и тридцать шестой не слабо показать, просто излишне..
На 12-й странице нашего обсуждения в сообщении добавленом: Ср Мар 14, 2018 5:44 pm были приведены графики изменения координат Солнца различных периодов.
Выкладываю сводные графики производных чётной степени от координат эклиптической долготы, эклиптической широты и удалённости Луны.
.
.
Вот такие периоды видны на графиках координат Луны при относительных движениях её и наблюдателя.
Интересно знать мнение - почему на всех виден период 206 ссс?
Это основное движение, составное или биение? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|