| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
 Добавлено: Чт Дек 16, 2021 9:00 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Evalmer писал(а): | | Дайте знать, когда сумеете это понять. |
Вы слишком многого требуете от LLeonid3, который способен разве что на таскание сюда всякого интернетовского мусора.
В этом мусоре галактики впихиваются то в созвездие СЕКСТАНТЫ, то, вообще, в созвездие какой-то АКВИЛЫ. Но это еще полбеды. LLeonid3 даже в этом мусоре ухитряется все перевернуть с ног на голову: | LLeonid3 писал(а): | | видим мы её в возрасте 6.9 млрд лет (6.9 млрд лет она летела от места рождения и 6.9 млрд лет свет от неё летел к нам на Землю) |
это он о галактике, до которой в его же мусоре русским по белому сказано, что удалена она от нас на 12,9 миллиарда световых лет!?
То есть, LLeonid3, даже с банальной арифметикой не в ладах. Впрочем, это вы уже и сами успели заметить.
Да, при всем этом, имеет еще наглость и в позу вставать: | LLeonid3 писал(а): | | возрасту галактики в 600 млн лет -- явное противоречие с вашим представлением |
Могу продолжать цитаты подобной ахинеи, но меня все это уже начинает раздражать.
Потому предлагаю этого ахинейщика забанить от греха подальше.
Последний раз редактировалось: Макcим (Чт Дек 16, 2021 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2021 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | предлагаю этого ахинейщика забанить |
Уважаемый, вам напомнить ту ахинею, которую на нашем форуме несли вы, где-то, года три - четыре тому назад?
Не далее...
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2021 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я, во всяком случае, прислушивался к критике своих утверждений.
А тут, к примеру: | LLeonid3 писал(а): | | Z = 0,013596, что соответствует скорости ~4048 км/сек и расстоянию 187 млн световых лет. |
Мало того, что LLeonid3, по всей видимости, не понимает, что расстояния до галактик по величине "Z" не определяют. Так он еще с ослиным упрямством настаивает на подобного рода ахинее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LLeonid3
любитель
Зарегистрирован: 12.12.2021
Сообщения: 14
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2021 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | ... расстояния до галактик по величине "Z" не определяют .. |
Напомню: "Z" -- однозначно определяет скорость источника, а скорость по закону Хаббла с известной погрешностью по скорости определяется расстояние.
(Вам упрямства не занимать) 
_________________
Леонид |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Сб Дек 18, 2021 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы опять ничего не поняли.
Впрочем, как всегда
Напомню: речь шла о параметрах, измеряемых независимым образом. | LLeonid3 писал(а): | | На примере галактики "Cosmos Redshift 7" проверим: |
По измеренной скорости движения (по параметру "Z") расчет удаленности галактики составляет 12,9 млрд.св.лет
И одновременно, по определению содержания тяжелых элементов (по фактическому возрасту этой галактики) | LLeonid3 писал(а): | | астрономы на основании спектров определили низкое содержание элементов тяжелее гелия, которое соответствует возрасту галактики в 600 млн лет |
соответствующий расчет дает уже все 13,2 млрд.св.лет.
Впрочем, для вас, как всегда:
| LLeonid3 писал(а): | | Да какая разница Вот |
между реальным ЗАМЕРОМ и опосредствованным РАСЧЕТОМ параметра удаленности галактики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LLeonid3
любитель
Зарегистрирован: 12.12.2021
Сообщения: 14
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Дек 19, 2021 12:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | .. о параметрах, измеряемых независимым образом .. |
Измерение скорости по "красному" (синему) смещению -- самый независимый способ. В астрономии 100% скоростей измерены именно так.
Протестуя против расчётов:
| Цитата: | | между реальным ЗАМЕРОМ и опосредствованным РАСЧЕТОМ параметра |
протестуете против себя же:
| Цитата: | | .. соответствующий расчет дает уже все 13,2 млрд.св.лет .. |
К расчёту надо и голову прикладывать: все данные об этой галактике относятся к возрасту ~600 млн лет от её образования.
_________________
Леонид |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Дек 19, 2021 7:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| LLeonid3 писал(а): | | Красное смещение 6.604, что соответствует скорости ~0.966 световой или ~289600 км/сек |
Строго говоря такая скорость (по закону Хаббла) соответствует не указанным в ссылке 12,9, а 13,322 млрд.св.лет.
Или собственному возрасту галактики в 478 млн.лет
Для расстояния в 12,9 млрд.св.лет скорость галактики (по все тому же закону Хаббла) должна составлять 280500 км/сек, при собственном ее возрасте в 900 млн.лет.
| LLeonid3 писал(а): | | Измерение скорости по "красному" (синему) смещению -- самый независимый способ. |
Эффект Доплера - это, все-таки, способ измерения только СКОРОСТИ, но никак не РАССТОЯНИЯ. | Макcим писал(а): | | расстояния до галактик по величине "Z" не определяют |
Для определения расстояния до галактик существует другой (НЕЗАВИСИМЫЙ от красного/синего смещения спектра) способ, принципиально неприменимый для галактик, имеющих Z > 2.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Вс Дек 19, 2021 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Против различий... | я писал(а): | | между реальным ЗАМЕРОМ и опосредствованным РАСЧЕТОМ параметра удаленности галактики |
...нужно не протестовать, а, напротив, понимать эту разницу.
Но для этого, конечно, требуется голову включать, а не тупить: | LLeonid3 писал(а): | | самый независимый способ |
Независимый от чего, хотелось бы знать...
И почему "самый", к тому же?
Если этот способ, вообще, единственный | Evalmer писал(а): | | для галактик, имеющих Z > 2. |
При этом, дающий наиболее достоверный результат лишь для красного смещения z<0.2 (где z=v/c), т.е. в пределах 2,5 млрд. световых лет от Земли.
Впрочем, что можно объяснить человеку, ищущему информацию по интернетовским помойкам:
с одной тащит сюда "Красное смещение - 6.604"
с другой - "12,9 млрд. световых лет"
Совершенно не заботясь о том, что его "выдравки" противоречат друг другу. | Evalmer писал(а): | | Строго говоря такая скорость (по закону Хаббла) соответствует не указанным в ссылке 12,9, а 13,322 млрд.св.лет. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Дек 19, 2021 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не все так просто, однако.
Источники, заслуживающие доверия, сообщают об объекте COSMOS Redshift 7 (также известным как Galaxy Cosmos Redshift 7, Galaxy CR7 или CR7) следующее: | Цитата: | | это галактика с высоким красным смещением, излучающая Лайман-альфа. При красном смещении z = 6,6. Галактика наблюдается примерно через 800 миллионов лет после Большого взрыва, в эпоху реионизации. Со временем прохождения света 12,9 миллиарда лет это одна из самых старых и самых далеких известных галактик. |
Несоответствие (в законе Хаббла) между красным смещением и расстоянием до этой галактики объясняется рамками той модели ранней Вселенной что принята за основу приблизительных расчетов когда дело касается объектов с Z > 2.
По этой причине столь далекие объекты не должны рассматриваться при обсуждении расхождения реального расстояния до объекта с расчетным значением этого расстояния, произведенного на основе закона Хаббла.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Вс Дек 19, 2021 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Галактика наблюдается примерно через 800 миллионов лет после Большого взрыва |
Почему 800, если собственный возраст галактики рассчитывается по формуле:
t = Т– L/c = 13,8 – 12,9 = 0,9 миллиарда лет?
Даже если 100 миллионов лет и "выкинули" на дореионизационный период, не вели бы речь о времени после Большого Взрыва. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eвгений
новичок
Зарегистрирован: 22.04.2021
Сообщения: 5
Откуда: Земля
|
| Добавлено: Пн Дек 20, 2021 9:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Что 800 миллионов лет, что 0,9 миллиарда лет - в масштабах мировой революции значения не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
