| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
 Добавлено: Пн Янв 18, 2021 10:09 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | эти события происходят конечно в разных точках (x1 не равно x2) |
Вы запутались в трех соснах и пытаетесь запутать еще и меня.
Когда два события совершаются одновременно, то за интервал времени между ними (равный нулю), система отсчета не может переместиться из точки "х1" в точку "х2".
...С какой бы скоростью эта система отсчета не перемещалась относительно другой системы отсчета.
А посему, в рассматриваемом случае: х1 = х2 (строго равно)
Для "доказательства" же относительного характера одновременности применяется метод синхронизированных часов.
Но, при этом производится их синхронизация только в одной системе отсчета, а для второй эта пара часов остаются несинхронизированной. И по этим заведомо несинхронизированным часам производится замер, якобы, доказывающий относительный характер одновременности событий.
Последний раз редактировалось: Evalmer (Пн Янв 18, 2021 10:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2021 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Как здесь писать формулы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2021 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Непозволительная роскошь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Ср Июн 30, 2021 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Преобразования Галилея вообще нет нужды приводить. Впрочем понятно почему вы их предпочитаете: ваша абсолютность одновременности получается только если пользоваться преобразованиями Галилея. Однако, они неточны, а точными являются преобразования Лоренца, которые вам явно не по зубам.
| Evalmer писал(а): | | Абсолютно не понимая, что собственное время системы отсчета не имеет прямого отношения к времени рассматриваемого события и совершенно не имеет никакого отношения к преобразованиям Лоренца (а заодно и преобразованиям Галилея). |
Смешно читать. t и t' - это моменты наступления события в системах отсчета K и K', зафиксированные по собственным часам этих систем отсчета (часам неподвижным относительно своих систем отсчета, показывающим собственное время этих систем).
И еще. Хотелось бы услышать от вас как осуществляется процесс определения координат и времени в разных системах отсчета. Тогда, наверное, вы станете более критичны к своей позиции |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср Июн 30, 2021 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Путаетесь в показаниях уважаемый.
С одной стороны бездумно твердите о собственном времени систем, с их собственными часами: | Stas1 писал(а): | | Смешно читать. t и t' - это моменты наступления события в системах отсчета K и K', зафиксированные по собственным часам этих систем отсчета (часам неподвижным относительно своих систем отсчета, показывающим собственное время этих систем). |
И тут же у вас проскальзывает довольно здравая мысль: | Stas1 писал(а): | | приведенная формула преобразования Лоренца связывает не времена в различных системах отсчета сами по себе, а моменты времени наступления СОБЫТИЯ в двух различных системах отсчета. |
Не то что в трех соснах - вы в двух часах заблудиться исхитрились.
И даже в преобразованиях Галилея вы не в состоянии понять, что есть х и х′, но, при этом... | Цитата: | | ...беретесь рассуждать о преобразованиях Лоренца, которые вам явно не по зубам. |
Вы никак не желаете понять что даже сломанные часы №1, остановившие свой ход в системе К (в точке с координатой х1) на моменте события t1 будут показывать в системе К′ (в точке с координатой х1′) соответствующее время:
t1′ = (t1 – (υ/c)x1) / √(1 - υ/c)
притом, что само системное время К′ (в точке х1′, по часам №2, неподвижным относительно своей системы отсчета К′ и потому показывающим собственное время этой системы ) в этот же момент будет совершенно иным: t2′ (показания часов №2 в точке х1′) > t1′ (показания часов №1 в точке х1′ в тот же системный момент времени) | Цитата: | | Даже не знаю стоит ли продолжать с вами диалог. Ничего кроме тупого упорства и непонимания СТО с вашей стороны я не вижу. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2021 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Извиняюсь, что опять вклиниваюсь в вашу дружескую перебранку, но хотелось бы, все-таки, уточнить: какая связь между системным временем, собственным временем системы и временем события в этой системе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2021 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Моменты времени t и t', входящие в преобразования Лоренца измеряются по разным часам: одни в К, другие в K'. Только имея двое часов в разных СО можно сравнить темп времени в разных СО.
Я спросил вас как конкретно вы определяете координаты и время события. Попробуйте описать процесс определения координат и времени: как получаются x, x', t, t'? Любое измерение - это всегда некоторый процесс сравнения измеряемой величины с эталоном, и пока вы не проанализируете эти процессы, вы не поймете, что заблуждаетесь
Последний раз редактировалось: Stas1 (Чт Июл 01, 2021 11:45 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2021 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы никак не перестанете путать собственное время СИСТЕМ отсчета К и K'... | Stas1 писал(а): | | В каждой системе просто есть свое время и все - собственное время системы, измеряемое по часам, неподвижным в этой системе |
...с моментами СОБЫТИЙ, входящими в преобразования Лоренца и которые определяются только теми часами, которые располагаются в месте свершения данного события, а вовсе не всей системы отсчета, в которой это событие имело место быть (и уж тем более, никак не часами разных систем отсчета), а потому ваше утверждение... | Stas1 писал(а): | | Моменты времени t и t', входящие в преобразования Лоренца измеряются по разным часам: одни в К, другие в K'. |
...является откровенной глупостью, основанной на вашем абсолютном непонимании не только Специальной Теории Относительности, но и преобразований координат Лоренца.
В преобразованиях Лоренца (как и в преобразованиях Галилея) нет никаких "других" часов (тем более, в других системах), а есть только ПРЕОБРАЗОВАНИЕ (ПЕ-РЕ-С-ЧЁТ) показаний: t → t' одних-единственных часов. Точно также, как и ПЕ-РЕ-С-ЧЁТ местоположения: x → x' этих часов, жестко привязанных к рассматриваемому СОБЫТИЮ в конкретной СИСТЕМЕ отсчета. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Чт Июл 01, 2021 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | с моментами СОБЫТИЙ, входящими в преобразования Лоренца и которые определяются только теми часами, которые располагаются в месте свершения данного события, а вовсе не всей системы отсчета, в которой это событие имело место быть (и уж тем более, никак не часами разных систем отсчета), а потому ваше утверждение... |
В месте совершения события располагаются двое часов: одни принадлежат системе К, а другие K', по одним фиксируется момент t, по другим t'. Только эти часы нас и интересуют в данном случае. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2021 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Если часы одни, но разным наблюдателям они показывают разное время, то как эти показания связаны с временем системы отсчета? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Июл 15, 2021 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | Преобразования Лоренца - есть преобразование координат, т.е. замена системы координат, не более того.
И эта замена НЕ требует (по своему определению) никаких дополнительных измерительных инструментов: часов, линеек, циркулей и прочая.
Все исходные координаты (x, y, z, t) в системе К единомоментно (в системное время Т) преобразуются в новые координаты (x', y', z', t') системы К' (где свое системное время соответствует Т'). Оттого-то в разных системах не только координата времени имеет различные значения, но и все прочие пространственные координаты, тоже.
Только вот шибко грамотные товарищи уразуметь этого никак не в состоянии.
И, с вашего позволения, Макcим, я выделю последние ценные указюльки нашего грамотея в отдельную тему. |
Размышлизмы тех, кто читать уже научился, но понимать прочитанное еще нет, выделены в отдельную тему: "для любителей чавобы напочитать"
| Stas1 писал(а): | | считать ли Каспийское море морем или озером - это вопрос договоренности ... Во всяком случае, на географических картах пишут море. |
Таки, ежели одним грамотеем писано на заборе "Мертвое море", то другому грамотею зараз усё понятно: никакое оно не ОЗЕРО, а самое что ни наесть МОРЕ.
И плевать на то что есть строгое научное определение того, чем моря отличаются от луж и озер. Главное - шоб написано було и шоб усем сговориться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2021 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Stas1 писал(а): | | где вы вычитали про одни часы |
В определении преобразований координат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2021 12:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Oбратимся к первоисточнику, связывающему интервалы времени в релятивистской механике:
Для тех, кто не продвинулся далее учебника по физике за 10 класс сообщаю, что одновременность двух событий означает нулевой интервал времени между ними.
Как явствует из приведенной выше формулы, если в одной инерциальной системе отсчета интервал времени равен нулю t₀ = 0 (события происходят одновременно), то и в любой другой системе отсчета, движущейся относительно первой с постоянной скоростью (υ), интервал времени так же будет равен нулю t = 0 (рассматриваемые события будут происходить так же одновременно). Вопреки широко распространенному, но ничем необоснованному мнению об относительном характере одновременности.
Поскольку конечный интервал времени в одной системе отсчета никак не может оказаться бесконечным интервалом - в другой. Особо это обстоятельство касается проблемы падения физических тел на пресловутые Черные Дыры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
