FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Почему Луна не тело вращения?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2020 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Потому что Луна, как и всякое небесное тело - не идеальный шарик.
Шарик является идеалом только для не вращающихся планет. Для планет вращающихся вокруг одной оси идеалом является сплюснутый одноосный эллипсоид. Идеал к которому должна бы стремиться Луна -, грубо говоря, тыква. Тыква - тело вращения.
Однако, Луна не тело вращения, а вытянутый трёх - осный эллипсоид, грубо говоря - огурец.-Если считать, что идеалом для Луны была бы форма тыквы, то надо полагать, что нынешнее состояние формы Луны - огурец, это временное состояние - некоторое уродство. Так получилось в истории Луны. Тогда это не равновесное состояние. Считая Луну большой жидкой каплей мы ожидаем, что давление перераспределяется по всей капле. Капля должна приходить в равновесие, а форма к идеалу. Можем сказать, что Луна затвердела. Тогда да, уродство законсервировалось, форма не соответствует идеалу, но тогда в теле Луны будут иметься напряжения. Выступы будут давить на остальную Луну. Вплоть до образования трещин.
У меня имеется предположение, что идеалом для Луны является современная форма - огурец. Причина. Вращение Луны не простое движение вокруг одной оси, а сложное вращение. Сложное вращение происходило последовательно вокруг нескольких осей наклонённых друг к другу. Когда оси слагаемых вращений или соответствующие им плоскости вращений, развёрнуты в пространстве, то результирующая форма будет вытянутый эллипсоид (а не сплюснуты эллипсоид). Такая фигура не тело вращения. Её нельзя получить вращением изогнутой проволочки вокруг одной оси.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2020 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как же нравится вам топтаться по кругу.
slonougam писал(а):
идеалом для Луны является современная форма - огурец.




И где же здесь опять вы разглядели свой ОГУРЕЦ???

Какой смысл вести разговоры о сопливых 0,3 км...
Цитата:
Экваториальный радиус в направлении на Землю 1736,67 км, а экваториальный радиус в направлении перпендикулярном направлению на Землю 1736,37 км.
...ежели разница между восточным и западным направлением перпендикуляра на Землю составляет 5,0 км.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2020 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
="Evalmer"] И где же здесь опять вы разглядели свой ОГУРЕЦ???
Какой смысл вести разговоры о сопливых 0,3 км...
Да вот же он - огурец. На представленной Вами карте Луны, на на невидимой с Земли стороне имеется большое красное пятно. Это дальний выступ вытянутого эллипсоида торчит из голубых равнин. 0,3 км - мало, ну сколько есть. Правда второй выступ не виден. Это потому, что отсчёт этой карты смещён от геометрического центра Луны. А дальний выступ показан даже преувеличено высоким. Зато нет повода говорить, что выступы Луны образованы из - за притяжения Земли.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2020 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
имеется большое красное пятно
А рядом с ним большое синее пятно вы в упор не замечаете.

Выступ вам нужен - пожалте, пятно смотреть красное.
А заступ вам не нужен - тык ни кому не смотреть на пятно
синее.
И тады будет вам огурец заместо Луны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое синее пятно - это, можно сказать, моё самое любимое место на Луне. Как можно не замечать? Как говорят крупнейший в Солнечной системе ударный кратер. Этот удар даже и красное пятно несколько деформировал. Часть выступа стесал или притопил. Это был один из крупнейших режущих инструментов (типа зубила) которые ваяли фигуру Луны. А ещё, такой мощный удар приложил к Луне вращающий момент, который привёл во вращение Луну, как целое - в дополнение к уже имевшемуся вращению. Плоскость этого вращения совсем отличается от плоскости ретровращения.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То-то и оно. Когда перепад высот поверхности (неровности рельефа) доходит до 12 км. нет никакого смысла выискивать несоответствия в пределах 0,3 км.
Поскольку все эти изыскания, неизбежно, утонут в пределах погрешности измерений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бассейн Юп-Э, конечно яма колоссальная. Готов уважительно снять шляпу. Это не ослабляет моего интереса к общей вытянутости фигуры Луны, хотя и всего на 0,3 км (но в каждую из двух сторон). Просто продолжим рассуждалки.
Согласившись, что торможение Луны приливными силами могло способствовать вытянутости её фигуры, да так, что вытянутая фигура стала рановесной, можем пойти дальше.
Плутон его спутник Харон, тоже синхронизировались, тоже тормозились - следует ожидать, что их фигуры, тоже не сплюснутые эллипсоиды, а вытянутые. Надо поискать - Плутон и Харон, тоже огурцы?

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
...моего интереса к общей вытянутости фигуры Луны, хотя и всего на 0,3 км
Сие и есть "изыскание", тонущее в погрешности измерения.
Ибо
slonougam писал(а):
экваториальный радиус в направлении перпендикулярном направлению на Землю 1736,37 км.
есть лишь усредненное значение. А в реальности (с учетом неровностей рельефа Луны) имеем:
    экваториальный радиус в восточном направлении перпендикулярном направлению на Землю 1733,37 км
    экваториальный радиус в западном направлении перпендикулярном направлению на Землю 1738,37 км
И где тут ваш "сопливый (на 0,3 км.) огурец", да еще в направлении к Земле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2020 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Evalmer"] экваториальный радиус в направлении перпендикулярном направлению на Землю 1736,37 км. есть лишь усредненное значение. А в реальности (с учетом неровностей рельефа Луны) имеем:
    экваториальный радиус в восточном направлении перпендикулярном направлению на Землю 1733,37 км
    экваториальный радиус в западном направлении перпендикулярном направлению на Землю 1738,37 км
И где тут ваш "сопливый (на 0,3 км.) огурец", да еще в направлении к Земле?
1738,37 - 1733,37 = 5 км. Пять км разницы - это много. Мерить по рельефу - запутать дело. Можно взять близкие точки и получить самые разные значения. Точка на краю кратера даст большой выступ, а точка внутри кратера поменьше. А точка в трещине у подножия кратера, может дать вообще впадину.
А как у Вас получился пятикилометровый флюс, да не в сторону Земли? Может Вы центр фигуры Луны не там взяли?

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2020 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз о том же самом

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2020 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Еще раз о том же самом
Не будете ли Вы любезны пояснить, где на этой карте Вы видите пятикилометровый выступ в западном направлении и впадину в восточном? Или речь идёт об отдельных горах?
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2020 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь идет о высотах рельефа Луны отображенных на прилагаемой карте.

Сравните высоты противоположных точек на экваторе Луны с координатами 90˚з.д. и 90˚в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2020 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но это получаются - точки. И небольшая площадь вокруг. Один выступ Луны - объект огромной площади. Он может занимать до шестой части площади всей Луны. Перемещаясь дальше мы пересечём седловину (или поверхность средней сферы) и попадём в области полярные или области относящиеся к экваториальной части, но не выступающие, а, наоборот, лежащие ниже средней сферы. Местные горы и ямы - в сторону.
"В пределах бассейна Южный полюс — Эйткен находится самая низкая точка поверхности Луны (−8,81 км относительно среднего уровня, на дне маленького безымянного кратера в кратере Антониади), а на его северо-восточном краю — очень высокая местность (+8,16 км, около кратера Доплер). Его средняя глубина относительно среднего уровня лунной поверхности равна −2,34 км." Большие значения этих размеров впечатляют, но относятся не к фигуре Луны, а к деталям местного рельефа.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oksraki
новичок


Зарегистрирован: 16.09.2020
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плутон его спутник Харон, тоже синхронизировались, тоже тормозились - следует ожидать, что их фигуры, тоже не сплюснутые эллипсоиды, а вытянутые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2020 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oksraki писал(а):
Плутон его спутник Харон, тоже синхронизировались, тоже тормозились - следует ожидать, что их фигуры, тоже не сплюснутые эллипсоиды, а вытянутые.
И я того же мнения. Спасибо за поддержку. Осталось найти этому предсказанию подтверждения астрономическими наблюдениями.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100