| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
 Добавлено: Сб Апр 06, 2019 4:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Evalmer писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | фрагменты поверхности Сатурна или его кольца? Там появление этих точек более вероятно. |
Очень на хорошо.
И где же реально эти ваши пресловутые угловые точки, Хотя бы и у Сатурна, хоть и где-нибудь. Хоть где и хоть бы одна... |
В точках пересечения плоскости, проходящей через барицентр Солнечной системы, через центр масс Сатурна, его ось вращения и кольцом Сатурна. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Апр 06, 2019 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | В точках пересечения плоскости, проходящей через барицентр Солнечной системы, через центр масс Сатурна, его ось вращения и кольцом Сатурна. |
В обозначенных вами местах не усмотрел никаких "угловых точек" и никаких "углов".
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вс Апр 07, 2019 7:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Для вашей угловой точки нужно что бы суммарная сила действующая со стороны всех учитываемых тел вывела скорость в ноль. Для большого числа тел это что-то из области нереального. |
Возможно, но это надо показать. Для трех тел, представленной Вами анимации таких точек(угловых) нет и не может быть, какой бы период мы не рассматривали. Но что произойдет когда тел очень много? Вопрос... Наверное по индукции можно показать и для многих тел.
С другой стороны, элементы кольца Сатурна, в барицентрической системе координат Солнечной системы будут иметь такие точки, так как орбитальная скорость Сатурна почти равна скорости обращения некоторых фрагментов кольца вокруг Сатурна. И такие точки появятся, как такие точки появляются при качении круга по поверхности без скольжения. Но система трех тел(Солнце, Сатурн, элемент кольца)являясь подмножеством тел всей Солнечной системы имеет угловые точки. Значит вся система в целом может иметь такие точки для многих тел. Или здесь какое-то другое объяснение.
Угловая точка нарушает непрерывность гравиполя: какую бы точку поля мы не рассматривали, призводная от напряженности поля по направлению, не имеет разрыва. Угловая точка обеспечивает этот разрыв. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вс Апр 07, 2019 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
И давайте прекратим пороть чушь. |
С этим можно было бы согласиться, если бы Вы это доказали, хотя бы приблизительно.
В Солнечной системе мало (почти нет) тел с нулевой скоростью, в системе барицентра Солнечной системы. Сатурн это уникальное исключение. Мне представляется следующее по этому поводу...
Некоторое тело в пространстве раскололось на две неравные части. Разлетевшись на некоторое расстояние малая часть распалась на более мелкие, образовав раннюю Солнечную систему. Через некоторое время распалась большая часть и одна из частей попало (залетело) в Солнечную систему. Все тела кроме залетевшего, в Солнечной системе удовлетворяют условию отсутствия нулевой скорости в системе барицентра Солнечной системы, потому,что разлет (формирование) этой системы тел произошло именно в этой системе, а залетевшее не будет удовлетворять, потому, что оно из другой системы и ее барицентр находится в другой системе(большего тела). Этим и объясняется уникальность Сатурна(залетевшего из другой системы). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Апр 07, 2019 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | В Солнечной системе мало (почти нет) тел с нулевой скоростью, в системе барицентра Солнечной системы. Сатурн это уникальное исключение. |
Для начала от вас требуется доказать чушь утверждения, о том, что "Сатурн это уникальное исключение".
Ибо "в системе барицентра Сатурна" точно так же как и в "в системе барицентра Солнечной системы" нет тел с нулевой скоростью.
Обратное утверждение является чушью, но | Михаил 2102 писал(а): | | если бы Вы это доказали |
тогда имело бы смысл рассуждать далее на эту тему.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вс Апр 07, 2019 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что тут доказывать?
Вы же согласны с тем, что линейные скорости элементов кольца и центра масс Сатурна примерно одинаковы. И независимо от направления вращения тел кольца вокруг Сатурна появятся точки, скорость которых равна нулю в барицентрической системе координат Солнечной системы. Представьте, как если бы Сатурн "катился" на кольце вокруг барицентра Солнечной системы. Но, может такая картина возникает с кольцом Юпитера, но у меня данных нет, может и возникает. По остальным планетам и их спутникам получаются плавные эпициклоиды из-за существенной разницы в скоростях обращения планет вокруг Солнца и спутников вокруг планет. В барицентрах планет тоже могут возникать точки с нулевой скоростью, но для этого необходимы достаточные скорости собственного вращения спутников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Апр 07, 2019 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Вы же согласны с тем, что линейные скорости элементов кольца и центра масс Сатурна примерно одинаковы. |
И когда это, нитересно знать, я нес, подобную чушь?!
Если вести речь о радиусе орбиты спутника (R), на которой этот спутник имеет ту же скорость, что и сама планета, вокруг которой спутник обращается, то бум иметь:
R = R₁ • M₂ / M₁
где R₁ - радиус орбиты планеты
M₁ - масса Солнца
M₂ - масса планеты
И сие справедливо для любой планеты солнечной системы. И Сатурн тута никаким «уникальным исключением» не является. Более того, если говорить о Сатурне, то его спутник имеющий туже орбитальную скорость, что и сам Сатурн, обязан располагаться на удалении более 400 тыщ километров.
Что никаким образом не может быть увязано с кольцами этой планеты.
Короче, прекращайте пороть чушь о своих очень уловых точках.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Апр 07, 2019 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы все же привнести в тему немного позитива:
| Михаил 2102 писал(а): | Мне представляется следующее по этому поводу...
Некоторое тело в пространстве раскололось на две неравные части. Разлетевшись на некоторое расстояние малая часть распалась на более мелкие, образовав раннюю Солнечную систему. Через некоторое время распалась большая часть и одна из частей попало (залетело) в Солнечную систему. |
И хотелось бы, так же, чтобы разговор велся не на уровне ощущений типа: мине таки кажется и я эдак энто сябе чуйвствую, а на уровне математического анализа конкретных вещей.
p.s.
Сие, Михаил 2102, мое доброе вам пожелание.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2019 6:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | это не значит, что угловых(точек в которых скорость равна нулю) нет. |
Во первых то что скорость становится нулевой еще не означает, что это какая-то угловая точка. Даже если это какая-то угловая точка, ну и что? |
Да, в системе центра масс, траектории движения трех точек не будут иметь точек, в которых скорость будет равна нулю, если не рассматривать начальные нулевые условия.
Вы показали это? Если нет и не хотите тратить время на столь очевидный для Вас факт, то спросите.
По моей версии доказательства, для трех тел, в системе центра масс, точек, где скорость равна нулю, нет. Также по моей версии, это утверждение можно распространить и на много точек(тел). Но тогда в системе барицентра Солнечной системы точки поверхности Сатурна не должны иметь нулевую скорость. А по факту (кинематическим параметрам Сатурна), такие точки ЕСТЬ. Дайте этому противоречию любые объяснения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2019 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Пока у вас два космических тела не связаны жестко, так что бы одно из них не двигалось под действием гравитации, а за счет жесткой связи ваша аналогия не корректна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2019 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Пока у вас два космических тела не связаны жестко... |
А что, атмосфера Сатурна, связана с ядром жестко? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Апр 10, 2019 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| В рассматриваемом случае можно считать что да. Атмосфера Сатурна движется не под действием гравитации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Patrick
новичок
Зарегистрирован: 05.04.2020
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Пн Апр 06, 2020 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я думаю, атмосфера сатурна связана с ядром и этому есть множество научных доказательств. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пн Апр 06, 2020 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется, атмосфера любой планеты-гиганта (не только Сатурна) связана с ядром этого гиганта.
Но если (в силу определенных причин первого этапа эволюции солнечной системы) такая связь утрачивается, то это уже не планета-гигант, а его голое ядро (планета земного типа).
Сравнительные размеры планеты-гиганта (Юпитер) и его "ядра" - планеты земного типа (Земля). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexru84
любитель
Зарегистрирован: 07.04.2020
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Вт Апр 07, 2020 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Просто невероятно, я смотрю и просто не верю глазам !! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
