FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
O темных вещах в астрофизике
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2021 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтернативное значение поля в два раза больше у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности. То есть коэффициент равный 2 надо выносить за знак тройного интеграла при расчете поля.
Естественно возникает вопрос: почему на конечных расстояниях не наблюдается отклонений от поля, рассчитанного по классической формуле?
Дело в том, что значение поля для куба очень разнится в зависимости от направления от центра масс куба. Если вдоль линии соединяющей центр масс и контрольную точку, параллельной грани, поле максимально, то при отклонении от этого направления, поле ослабляется за счет уменьшения модуля поля в контрольной точке и за счет проекции этого поля на основное направление (на центр масс тела, поле которого рассчитывается).
В результате, каждый кубик интегрирования имеет свой коэффициент увеличения поля по сравнению с шаром в интервале от 0.9 до 2 и при сложении этих элементарных полей, коэффициент равный 2 (два), который мы выносили за знак интеграла при бесконечном удалении контрольной точки, вырождается в 1(единицу) или очень близкое к ней значение. И видимость нарушения классического закона исчезает.
На очень больших расстояниях приравненных к бесконечности, угловое отклонение от направления максимального поля становиться ничтожно малым и общее поле получается суммированием максимальных полей кубиков интегрирования. И в этом случае коэффициент у всех кубиков приблизительно равен 2 (два) и поле в общем становится в два раза больше рассчитанного по классике.
Эти же рассуждения касаются и света распространяющегося от отдаленного источника. Эти рассуждения приводят к выводу, что методику определения расстояния до звезд методом измерения потоков излучения надо корректировать в сторону уменьшения полученных результатов расстояний.


Последний раз редактировалось: Михаил 2102 (Вс Июн 06, 2021 7:44 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2021 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
каждый кубик интегрирования имеет свой коэффициент увеличения поля по сравнению с шаром
И когда же, наконец, до вас дойдет, что нет интегрирования ни по кубикам, ни по шарикам, ни по пирамидкам...
Есть одно (единое и неделимое, как Иерусалим) интегрирование по элементу объема: ∫∫∫...∂x∂y∂z

Найдите мне, к примеру, разницу подынтегрального значения функции:
    y = x/2
на участке от х=2 до х=4 при "сувоем интегрировании" по кружочкам, квадратикам и треугольничкам.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 5:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы ответите на поставленный ниже вопрос, то все неясности исчезнут.

Михаил 2102 писал(а):

Мы имеем материальный куб и хотим узнать величину поля от этого куба в некоторой точке на некотором расстоянии от центра масс куба.
Вы умножаете гравитационную постоянную на массу куба и делите на квадрат расстояния между центром масс и контрольной точкой.
Я вас спрашиваю: на основании чего вы всю массу куба концентрируете в центре масс?
Если бы эту операцию вы сделали с шаром равной массы, я бы это объяснил теоремой, которая разрешает это сделать, сконцентрировать массу в центре масс и далее выполнить все операции.
Но у вас куб!!!


Последний раз редактировалось: Михаил 2102 (Вс Июн 06, 2021 7:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
каждый кубик интегрирования имеет свой коэффициент увеличения поля по сравнению с шаром
И когда же, наконец, до вас дойдет, что нет интегрирования ни по кубикам, ни по шарикам, ни по пирамидкам...
Есть одно (единое и неделимое, как Иерусалим) интегрирование по элементу объема: ∫∫∫...∂x∂y∂z

Найдите мне, к примеру, разницу подынтегрального значения функции:
    y = x/2
на участке от х=2 до х=4 при "сувоем интегрировании" по кружочкам, квадратикам и треугольничкам.

Если в вашем интеграле, точка в центре кубического элемента интегрирования, эквивалентна совокупности точек расположенных в шаре, вписанном в этот кубический элемент, при равной массе, то результат интегрирования НЕ БУДЕТ ОТРАЖАТЬ РЕАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ совокупности точек заданного объема от функции у=х\2.
Чтобы убедиться в этом достаточно взять этот интеграл по кубу и по шару равной массы и размеров от функции у=х\2 и сравнить значения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 7:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Найдите мне, к примеру, разницу подынтегрального значения функции:
y = x/2
на участке от х=2 до х=4 при "сувоем интегрировании" по кружочкам, квадратикам и треугольничкам.
Что вы пристали к человеку, который не умеет интегрировать?
У него же...
Михаил 2102 писал(а):
Альтернативное значение поля в два раза больше у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности.
И ему, при этом, совершенно невдомек, что на бесконечном удалении от любого физического тела полностью нивелируются все кубо-пирамидальные "шероховатости" этого физического тела. А потому, в принципе, не может быть каких-либо различий поля "у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Если в вашем интеграле, точка в центре кубического элемента интегрирования, эквивалентна совокупности точек расположенных в шаре, вписанном в этот кубический элемент, при равной массе, то...
В "моем" интеграле...
    f(x) = ∫(x/2)∂x [2,4]
...нет никаких "если". Он просто равен трем!
Здесь не философствовать надобно было, а считать.

И совершенно справедливо было сказано:
Макcим писал(а):
в принципе, не может быть каких-либо различий поля "у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности".

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
....И ему, при этом, совершенно невдомек, что на бесконечном удалении от любого физического тела полностью нивелируются все кубо-пирамидальные "шероховатости" этого физического тела. А потому, в принципе, не может быть каких-либо различий поля "у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности".

Совершенно правильно мыслите товарищ. Поле на бесконечности что у куба, что у шара близко к нулю. А вот отношение этих полей, суть величина конечная.
Правильно говорят: если один человек чего-то не понимает, это случайность, а если их двое, это уже система.
На вопрос поставленный выше ответьте и все станет понятным.


Последний раз редактировалось: Михаил 2102 (Вс Июн 06, 2021 7:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Здесь не философствовать надобно было, а считать.

Все правильно. посчитайте, как рекомендовано выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вы мне, уважаемый?
Таки я ужо усё посчитал и вам ответ предъявил, между прочим:
Evalmer писал(а):
Он просто равен трем!

А вот вы, окромя своих казуистических рекомендаций:
Михаил 2102 писал(а):
Если в вашем интеграле, точка в центре кубического элемента интегрирования, эквивалентна совокупности точек расположенных в шаре, вписанном в этот кубический элемент, при равной массе, то...
- ничего предъявить не в состоянии.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Правильно говорят: если один человек чего-то не понимает, это случайность, а если их двое, это уже система.
Вы, вообще-то, здесь пока один, кто не понимает интегрирования и потому не в состоянии решить самую банальную (предложенную модератором) задачу на эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2021 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
....Вы, вообще-то, здесь пока один, кто не понимает интегрирования и потому не в состоянии решить самую банальную (предложенную модератором) задачу на эту тему.

Эту задачу решать не надо, потому, что она к поднимаемому вопросу и проблемам на этой теме НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ,
И до тех полр пока вы не ответите, не мне, а себе, на вопрос поставленный мною выше, то так и будете писать всякую ерунду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2021 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этой теме никто, кроме вас, ерунду не пишет.
И пока вы не поймете всю нелепость поставленного вами выше вопроса...
Впрочем, это вряд-ли.
Михаил 2102 писал(а):
Я вас спрашиваю: на основании чего вы всю массу куба концентрируете в центре масс?
Да на основании того, бестолковый вы наш, что масса физического тела НЕ зависит от его формы.
И даже от агрегатного состояния - не зависит, тоже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2021 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):

И пока вы не поймете всю нелепость поставленного вами выше вопроса...

В чем же нелепость моего вопроса? Вы конечно не ответите.
А его вот правомерность доказуема.
Например, если все кубики интегрирования произвольного тела заменить цилиндрами равной массы и размеров, то есть собрать всю массу кубика в цилиндр, то общее поле тела УВЕЛИЧИТСЯ. А интегрирование по кубикам даст заниженное значение поля, то есть НЕ РЕАЛЬНОЕ, которое будет отличаться от показаний измерения. И этому есть доказательства.
Так с чего вы взяли, что загоняя всю массу из элементарного кубика в элементарный шарик вы получите реальное поле тела?
Вашего очень уж очень веского слова "нивелируются" тут недостаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2021 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
В чем же нелепость моего вопроса? Вы конечно не ответите.
Вы хотя бы читать умеете?
Вам же только что ответили!
Для безграмотных повторяю:
Макcим писал(а):
на основании того, бестолковый вы наш, что масса физического тела НЕ зависит от его формы
Для тех, кто опять ни черта не понял, объясняю: Независимо от формы физического тела (шарик, кубик, пирамидка и т.д.) оное (в гравитационном взаимодействии, при достаточном удалении от него) ведет себя как объект, вся масса которого сосредоточена в его центре масс.
И, действительно, кончайте писать ерунду.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2021 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Я вас спрашиваю: на основании чего вы всю массу куба концентрируете в центре масс?
Да на основании того, бестолковый вы наш, что масса физического тела НЕ зависит от его формы.
И даже от агрегатного состояния - не зависит, тоже...

Согласен.
А вот поле, создаваемое массой в различной конфигурации, зависит от этой конфигурации. Вот об этом и идет речь на этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100