| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
 Добавлено: Пт Июн 04, 2021 4:54 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Альтернативное значение поля в два раза больше у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности. То есть коэффициент равный 2 надо выносить за знак тройного интеграла при расчете поля.
Естественно возникает вопрос: почему на конечных расстояниях не наблюдается отклонений от поля, рассчитанного по классической формуле?
Дело в том, что значение поля для куба очень разнится в зависимости от направления от центра масс куба. Если вдоль линии соединяющей центр масс и контрольную точку, параллельной грани, поле максимально, то при отклонении от этого направления, поле ослабляется за счет уменьшения модуля поля в контрольной точке и за счет проекции этого поля на основное направление (на центр масс тела, поле которого рассчитывается).
В результате, каждый кубик интегрирования имеет свой коэффициент увеличения поля по сравнению с шаром в интервале от 0.9 до 2 и при сложении этих элементарных полей, коэффициент равный 2 (два), который мы выносили за знак интеграла при бесконечном удалении контрольной точки, вырождается в 1(единицу) или очень близкое к ней значение. И видимость нарушения классического закона исчезает.
На очень больших расстояниях приравненных к бесконечности, угловое отклонение от направления максимального поля становиться ничтожно малым и общее поле получается суммированием максимальных полей кубиков интегрирования. И в этом случае коэффициент у всех кубиков приблизительно равен 2 (два) и поле в общем становится в два раза больше рассчитанного по классике.
Эти же рассуждения касаются и света распространяющегося от отдаленного источника. Эти рассуждения приводят к выводу, что методику определения расстояния до звезд методом измерения потоков излучения надо корректировать в сторону уменьшения полученных результатов расстояний.
Последний раз редактировалось: Михаил 2102 (Вс Июн 06, 2021 7:44 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июн 04, 2021 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | каждый кубик интегрирования имеет свой коэффициент увеличения поля по сравнению с шаром |
И когда же, наконец, до вас дойдет, что нет интегрирования ни по кубикам, ни по шарикам, ни по пирамидкам...
Есть одно (единое и неделимое, как Иерусалим) интегрирование по элементу объема: ∫∫∫...∂x∂y∂z
Найдите мне, к примеру, разницу подынтегрального значения функции: на участке от х=2 до х=4 при "сувоем интегрировании" по кружочкам, квадратикам и треугольничкам.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 5:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы ответите на поставленный ниже вопрос, то все неясности исчезнут.
| Михаил 2102 писал(а): |
Мы имеем материальный куб и хотим узнать величину поля от этого куба в некоторой точке на некотором расстоянии от центра масс куба.
Вы умножаете гравитационную постоянную на массу куба и делите на квадрат расстояния между центром масс и контрольной точкой.
Я вас спрашиваю: на основании чего вы всю массу куба концентрируете в центре масс?
Если бы эту операцию вы сделали с шаром равной массы, я бы это объяснил теоремой, которая разрешает это сделать, сконцентрировать массу в центре масс и далее выполнить все операции.
Но у вас куб!!! |
Последний раз редактировалось: Михаил 2102 (Вс Июн 06, 2021 7:41 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 6:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | каждый кубик интегрирования имеет свой коэффициент увеличения поля по сравнению с шаром |
И когда же, наконец, до вас дойдет, что нет интегрирования ни по кубикам, ни по шарикам, ни по пирамидкам...
Есть одно (единое и неделимое, как Иерусалим) интегрирование по элементу объема: ∫∫∫...∂x∂y∂z
Найдите мне, к примеру, разницу подынтегрального значения функции: на участке от х=2 до х=4 при "сувоем интегрировании" по кружочкам, квадратикам и треугольничкам. |
Если в вашем интеграле, точка в центре кубического элемента интегрирования, эквивалентна совокупности точек расположенных в шаре, вписанном в этот кубический элемент, при равной массе, то результат интегрирования НЕ БУДЕТ ОТРАЖАТЬ РЕАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ совокупности точек заданного объема от функции у=х\2.
Чтобы убедиться в этом достаточно взять этот интеграл по кубу и по шару равной массы и размеров от функции у=х\2 и сравнить значения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 7:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | Найдите мне, к примеру, разницу подынтегрального значения функции:
y = x/2
на участке от х=2 до х=4 при "сувоем интегрировании" по кружочкам, квадратикам и треугольничкам. |
Что вы пристали к человеку, который не умеет интегрировать?
У него же... | Михаил 2102 писал(а): | | Альтернативное значение поля в два раза больше у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности. |
И ему, при этом, совершенно невдомек, что на бесконечном удалении от любого физического тела полностью нивелируются все кубо-пирамидальные "шероховатости" этого физического тела. А потому, в принципе, не может быть каких-либо различий поля "у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 7:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Если в вашем интеграле, точка в центре кубического элемента интегрирования, эквивалентна совокупности точек расположенных в шаре, вписанном в этот кубический элемент, при равной массе, то... |
В "моем" интеграле... ...нет никаких "если". Он просто равен трем!
Здесь не философствовать надобно было, а считать.
И совершенно справедливо было сказано: | Макcим писал(а): | | в принципе, не может быть каких-либо различий поля "у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности". |
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | ....И ему, при этом, совершенно невдомек, что на бесконечном удалении от любого физического тела полностью нивелируются все кубо-пирамидальные "шероховатости" этого физического тела. А потому, в принципе, не может быть каких-либо различий поля "у куба по сравнению с шаром равных размеров и массы, на бесконечности". |
Совершенно правильно мыслите товарищ. Поле на бесконечности что у куба, что у шара близко к нулю. А вот отношение этих полей, суть величина конечная.
Правильно говорят: если один человек чего-то не понимает, это случайность, а если их двое, это уже система.
На вопрос поставленный выше ответьте и все станет понятным.
Последний раз редактировалось: Михаил 2102 (Вс Июн 06, 2021 7:32 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 10:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
Здесь не философствовать надобно было, а считать. |
Все правильно. посчитайте, как рекомендовано выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это вы мне, уважаемый?
Таки я ужо усё посчитал и вам ответ предъявил, между прочим: | Evalmer писал(а): | | Он просто равен трем! |
А вот вы, окромя своих казуистических рекомендаций: | Михаил 2102 писал(а): | | Если в вашем интеграле, точка в центре кубического элемента интегрирования, эквивалентна совокупности точек расположенных в шаре, вписанном в этот кубический элемент, при равной массе, то... |
- ничего предъявить не в состоянии.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Правильно говорят: если один человек чего-то не понимает, это случайность, а если их двое, это уже система. |
Вы, вообще-то, здесь пока один, кто не понимает интегрирования и потому не в состоянии решить самую банальную (предложенную модератором) задачу на эту тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Сб Июн 05, 2021 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | ....Вы, вообще-то, здесь пока один, кто не понимает интегрирования и потому не в состоянии решить самую банальную (предложенную модератором) задачу на эту тему. |
Эту задачу решать не надо, потому, что она к поднимаемому вопросу и проблемам на этой теме НЕ ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ,
И до тех полр пока вы не ответите, не мне, а себе, на вопрос поставленный мною выше, то так и будете писать всякую ерунду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Вс Июн 06, 2021 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
В этой теме никто, кроме вас, ерунду не пишет.
И пока вы не поймете всю нелепость поставленного вами выше вопроса...
Впрочем, это вряд-ли. | Михаил 2102 писал(а): | | Я вас спрашиваю: на основании чего вы всю массу куба концентрируете в центре масс? |
Да на основании того, бестолковый вы наш, что масса физического тела НЕ зависит от его формы.
И даже от агрегатного состояния - не зависит, тоже... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вс Июн 06, 2021 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): |
И пока вы не поймете всю нелепость поставленного вами выше вопроса...
|
В чем же нелепость моего вопроса? Вы конечно не ответите.
А его вот правомерность доказуема.
Например, если все кубики интегрирования произвольного тела заменить цилиндрами равной массы и размеров, то есть собрать всю массу кубика в цилиндр, то общее поле тела УВЕЛИЧИТСЯ. А интегрирование по кубикам даст заниженное значение поля, то есть НЕ РЕАЛЬНОЕ, которое будет отличаться от показаний измерения. И этому есть доказательства.
Так с чего вы взяли, что загоняя всю массу из элементарного кубика в элементарный шарик вы получите реальное поле тела?
Вашего очень уж очень веского слова "нивелируются" тут недостаточно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Июн 06, 2021 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | В чем же нелепость моего вопроса? Вы конечно не ответите. |
Вы хотя бы читать умеете?
Вам же только что ответили!
Для безграмотных повторяю: | Макcим писал(а): | | на основании того, бестолковый вы наш, что масса физического тела НЕ зависит от его формы |
Для тех, кто опять ни черта не понял, объясняю: Независимо от формы физического тела (шарик, кубик, пирамидка и т.д.) оное (в гравитационном взаимодействии, при достаточном удалении от него) ведет себя как объект, вся масса которого сосредоточена в его центре масс.
И, действительно, кончайте писать ерунду.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вс Июн 06, 2021 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | Я вас спрашиваю: на основании чего вы всю массу куба концентрируете в центре масс? |
Да на основании того, бестолковый вы наш, что масса физического тела НЕ зависит от его формы.
И даже от агрегатного состояния - не зависит, тоже... |
Согласен.
А вот поле, создаваемое массой в различной конфигурации, зависит от этой конфигурации. Вот об этом и идет речь на этой теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
