Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2021 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Макcим писал(а): | Заявляю это как новоиспеченный доцент астрономии! | Принимаете поздравления и подарки?
Спешу вас разочаровать - рано принимаете.
Форумное погоняло "доцент астрономии" присваивается здесь всем, кто исхитрился тута наклёпать 100 сувоих сообщений. И ни о чем более энто "высоко званье" не свидетельствует.
И, кстати, кады вы достигнете уровня 200 постов, то получите ярлык "профессора астрономии", автоматом. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2021 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
LLeonid3 писал(а): | Evalmer, до галактики UGC 11537 230 миллионов световых лет, она имеет скорость удаления ~5000 км/сек.
"L = Т ∙ v
или, чем выше скорость галактики, тем она от нас дальше успела удалиться за время (Т), прошедшее с момента Большого Взрыва"
Согласно вашему утверждению за 13,8 млрд лет она пролетела от нас эти 230 миллионов световых лет? | Во-первых: ЭТО утверждаю не я, а закон Хаббла:L = v ∙ Т = ~5000 км/сек ∙ ~13,8 млрд.лет = ~230 млн.св.лет А, во-вторых: я не нашел данных по реальной лучевой скорости галактики
UGC-11537, и полагаю, что указанная вами скорость (~5000 км/сек) не относится реально к этой галактике, а представляет собою всего-лишь результат ваших расчетов на основе "очень постоянной" Хаббла (Н₀): А потому реальная "скорость удаления" (лучевая скорость) галактики UGC-11537 может очень существенно отличаться от ваших расчетов. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LLeonid3 любитель
Зарегистрирован: 12.12.2021 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2021 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да какая разница Вот:
NGC 1194 (другие обозначения — UGC 2514, MCG 0-8-78, ZWG 389.68, IRAS03012-0117, PGC 11537)
https://kosmoved.ru/get_ngcic.php?ID=NGC-1194
Z = 0,013596, что соответствует скорости ~4048 км/сек и расстоянию 187 млн световых лет.
Во время разделения материи и излучения её вещество находилось от нас на расстоянии 69 миллионов световых лет и пролетело за 13,8 млрд лет не 187, но всего 118 млн световых лет. _________________ Леонид |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Макcим доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018 Сообщения: 133
|
Добавлено: Вт Дек 14, 2021 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | указанная вами скорость (~5000 км/сек) не относится реально к этой галактике, а представляет собою всего-лишь результат ваших расчетов на основе "очень постоянной" Хаббла | Это точно расчетное значение.
Я проверял и получил для расстояния 230 млн лет ровным счетом 4989 км/сек (почти 5000)!
Ну и запарился же при этом, переводя секунды в года, да метры в парсеки.
LLeonid3 писал(а): | Да какая разница Вот:
NGC 1194 (другие обозначения — UGC 2514, MCG 0-8-78, ZWG 389.68, IRAS03012-0117, PGC 11537) | Да кто бы сомневался в том, что вам нет никакой разницы что говорить по поводу одной галактики NGC-1194 (со всеми ее другими обозначениями), когда весь сыр-бор сами же и затеяли вокруг совсем даже другой: UGC-11537.
Действительно, какая разница о чем говорить, когда важен сам процесс!
Ну и для полноты картины:параметры галактики NGC-1194 из Википедии
Лучевая скорость 4011,1 ± 12,1 км/с
z +0,013333 ± 0,000254
Расстояние 56,9 Мпк (185,5 св. года) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 8:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Макcим писал(а): | запарился же при этом, переводя секунды в года, да метры в парсеки | В этом деле "париться" следует один раз и на всю оставшуюся жизнь, за счет установления "переводного" коэффициента.
Так, имея в распоряжении всего два экспериментальных (установленных независимым путем) параметра любой галактики: удаленность (L) и лучевая скорость (v) можно рассчитать для этой галактики как значение "постоянной Хаббла":так и возраст нашей Вселенной:При этом "переводной" коэффициент берется из "базового" вида закона Хаббла:v (км/сек) = 21,693 ∙ L (млн.св.лет) И если для галактики UGC-11537 вы подобный расчет уже произвели с "употением", то для галактики UGC-1194 эта же процедура, но уже без оного, дает результат 4024 км/сек, что неплохо соответствует реальной скорости удаления этой галактики: 4011,1 ± 12,1 км/с
Ну и "вишенкой на торте" еще более простой "переводной" коэффициент для расчета возраста Вселенной: Т (млрд. лет) = 300 ∙ L (млн.св.лет) / v (км/сек) Это расчетное время для галактики UGC-1194 составит 13,83! _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
LLeonid3, если у вас что-то... LLeonid3 писал(а): | ...пролетело за 13,8 млрд лет не 187, но всего 118 млн световых лет. | то это означает, что летело оно со средней скоростью: v = 21,693 ∙ 118 (млн.св.лет) = 2560 км/сек И это расхождение с реальной картиной Мироздания совершенно не вызывает удивления, учитывая ваши расчеты, на основе взятых с потолка функций: LLeonid3 писал(а): | 1. Н и правда постоянная
2...H(t) = a+b∙t | приводящих вас к абсурдным утверждениям, типа: LLeonid3 писал(а): | показал же ... R2/R1= e = 2.718 | ...к тому же отягощенным, как плохим знанием арифметики: LLeonid3 писал(а): | ...поэтому не H = 1/T, но T = 1/H | так и природоведения: LLeonid3 писал(а): | Во время разделения материи и излучения | И что самое обидное, так это то, что признавать свои нелепые ошибки вы явно не собираетесь. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LLeonid3 любитель
Зарегистрирован: 12.12.2021 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 4:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer
Я для вас вывел маткматическую формулу:
"ln(R) = ∫H(t)*dt --- расширение идёт по экспоненте R = e^( ∫H(t)*dt)"
и приложил примеры расчёта:
"Рассмотрим три случая:
1. Н и правда постоянная и равна 2,296E-18 [1/сек]:
...
2. H увеличивается (ускорение) линейно во времени.
H(t) = a+b*t;
..."
Вы можете предложить свою зависимость H(t), рассчитать результат и сравнить с действительностью.
Это будет математика, а не арифметика.
Ну и читать посты коллег надо бы внимательно, а не наискосок:
"NGC 1194 (другие обозначения — UGC 2514, MCG 0-8-78, ZWG 389.68, IRAS03012-0117, PGC 11537)"
Ваше утверждение:
".. это означает, что летело оно со средней скоростью:
v = 21,693 ∙ 118 (млн.св.лет) = 2560 км/сек
И это расхождение с реальной картиной Мироздания .. "
как раз и показывает разницу между арифметикой и математикой
Вот здесь "правильная арифметика"
https://yadi.sk/i/q8LUyRB6Oj2FqA
Первая колонка-расстояние до этой галактики, вторая -- скорость по Хабблу, третья -- время от сегодня через 100 млн лет. _________________ Леонид |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
LLeonid3 писал(а): | Evalmer
Я для вас вывел маткматическую формулу: | Вы ее вывели из совершенно неверных исходных положений:
LLeonid3 писал(а): | Рассмотрим три случая:
1. Н и правда постоянная и равна 2,296E-18 [1/сек]:
...
2. H увеличивается (ускорение) линейно во времени.
H(t) = a+b*t | общепризнанной на сегодняшний день является "вариант", отличный от всех ваших, а именно:И именно этот вариант положен в основу закона Хаббла, который много лучше всех, предлагаемых вами вариантов функциональной зависимости "постоянной" Хаббла (Н₀) от времени (вкупе с вашей "маткматической" формулой), описывает реальную картину движения галактик, обеспечивающих наблюдаемое расширение Вселенной.В чем проблема, не понимаю? _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Макcим доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018 Сообщения: 133
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вся ваша очень "правильная арифметика"есть ничего не значащий набор цифр, правильность которых никто из ныне живущих не будет в состоянии подтвердить "от сегодня через 100 млн лет". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LLeonid3 любитель
Зарегистрирован: 12.12.2021 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer
"общепризнанной на сегодняшний день является "вариант", отличный от всех ваших, а именно:
Н₀(t) = 1/t"
t = 13.8 млрд лет (4,35495E+17 [сек]), H = 2,296E-18 [1/сек] или ~71 км/сек/Мпс
t = 380 000 лет (1,19919E+13 [сек]), H = 8,339E-14 [1/сек] или ~2 573 137 км/сек/Мпс
А учёные измерявшие постоянную Хаббла по реликтовому фону намеряли 64 -- 68 км/сек/Мпс, т. е. величину близкую к сегодняшним значениям.
"Небольшое" различие между приведённой вами формулой и непосредственными измерениями.
Макcим
Расстояние до этой галактики "R" 187 млн световых лет, её скорость 187 млн лет назад была 4048 км/сек.
За последние 100 млн лет с такой скоростью она пролетела 4048*100 млн лет = 1.4 млн световых лет и сто млн лет назад она была на расстоянии 187-1,4= 185,6 млн световых лет. По Хабблу на таком расстоянии скорость её была 4019 км/сек. (Считать следует в системе СИ)
Далее расчёт повторяется до времени 13800 млн лет назад и вычисления показывают, что в то время она была на расстоянии ~70 млн световых лет и имела скорость убегания ~1500 км/сек.
Метод называется "численное интегрирование". (Можете где-нибудь в разговоре блеснуть, доцент таки!) _________________ Леонид |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Макcим доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018 Сообщения: 133
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ваш, LLeonid3, ничего незначащий набор символов: LLeonid3 писал(а): | ln(R) = ∫H*dt | свидетельствует лишь о вашей полной математической безграмотности, всовывающей знак умножения перед "dt".
Это ваша яркая характеристика как "великого математика".
А вас, как не менее "великого физика" характеризует другой выдающийся перл. Перл эпохального... LLeonid3 писал(а): | ...разделения материи и излучения | свидетельствует лишь о вашем полном непонимании того, чем одно отличается от другого. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2021 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже говорил, что все исчисления, основанные на взятых с потолка функциях, дают заведомо неверный результат, например, такой: LLeonid3 писал(а): | t = 380 000 лет (1,19919E+13 [сек]), H = 8,339E-14 [1/сек] или ~2 573 137 км/сек/Мпс | Что однозначно свидетельствует об ошибочности любых математических нагромождений, основанных на вашей, ничем не обоснованной идеи-фикс: LLeonid3 писал(а): | ln(R) = ∫H(t)*dt | это первое.
Второе: LLeonid3 писал(а): | её скорость 187 млн лет назад была 4048 км/сек.
За последние 100 млн лет с такой скоростью она пролетела 4048*100 млн лет = 1.4 млн световых лет и сто млн лет назад она была на расстоянии 187-1,4= 185,6 млн световых лет. По Хабблу на таком расстоянии скорость её была 4019 км/сек. | Довожу до вашего сведения, что скорость галактики (по закону Хаббла) не меняется со временем: и потому, если скорость какой-то галактики 187 млн лет назад была 4048 км/сек, то таковой (4048 км/сек) она и остаётся и ныне, и во веки веков - аминь!
Запомните раз и навсегда: закон Хаббла получен чисто эмпирическим путем, а его строгий математический вывод возможен исключительно на основании постоянства во времени лучевых скоростей галактик.
Могли бы это заметить, если бы читали посты коллег внимательно, а не наискосок. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Макcим доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018 Сообщения: 133
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | закон Хаббла получен чисто эмпирическим путем, а его строгий математический вывод возможен исключительно на основании постоянства во времени лучевых скоростей галактик | А ничего, что при вашем "строгом" выводе, постоянная Хаббла приобретает вид:
Н = 1/(Т — L/c), вместо "хаббловского": Н = 1/Т ...
...что только усиливает эффект ускоренного расширения Вселенной! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LLeonid3 любитель
Зарегистрирован: 12.12.2021 Сообщения: 14 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer
Постоянная скорость впечатляет.
На примере галактики "Cosmos Redshift 7" проверим:
https://livepcwiki.ru/wiki/Cosmos_Redshift_7
Красное смещение 6.604, что соответствует скорости ~0.966 световой или ~289600 км/сек
По вашему представлению материя этой галактики получила почти световую скорость 13.8 млрд лет назад. С этой скоростью она улетела от места рождения (от будущей Земли) и видим мы её в возрасте 6.9 млрд лет (6.9 млрд лет она летела от места рождения и 6.9 млрд лет свет от неё летел к нам на Землю).
А астрономы на основании спектров определили низкое содержание элементов тяжелее гелия, которое соответствует возрасту галактики в 600 млн лет -- явное противоречие с вашим представлением :( _________________ Леонид |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2021 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
LLeonid3 писал(а): | По вашему представлению материя этой галактики получила почти световую скорость 13.8 млрд лет назад. С этой скоростью она улетела от места рождения | Не по моим представлениям, а по закону Хаббла. Повторяю еще раз и беру тайм-аут: Закон Хаббла описывает расширение Вселенной с ускорением "а" равным НУЛЮ. сие означает, что любой кусок материи во Вселенной не меняет (в рамках этого закона) с течением времени "t" своей начальной скорости "v₀", приобретенной этим куском в момент Большого Взрыва. v = v₀ + а∙t = v₀ + 0 = v₀ = Const Дайте знать, когда сумеете это понять. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|