FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2021 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Заявляю это как новоиспеченный доцент астрономии!
Принимаете поздравления и подарки?

Спешу вас разочаровать - рано принимаете.
Форумное погоняло "доцент астрономии" присваивается здесь всем, кто исхитрился тута наклёпать 100 сувоих сообщений. И ни о чем более энто "высоко званье" не свидетельствует.
И, кстати, кады вы достигнете уровня 200 постов, то получите ярлык "профессора астрономии", автоматом.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2021 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLeonid3 писал(а):
Evalmer, до галактики UGC 11537 230 миллионов световых лет, она имеет скорость удаления ~5000 км/сек.
"L = Т ∙ v
или, чем выше скорость галактики, тем она от нас дальше успела удалиться за время (Т), прошедшее с момента Большого Взрыва"
Согласно вашему утверждению за 13,8 млрд лет она пролетела от нас эти 230 миллионов световых лет?
Во-первых: ЭТО утверждаю не я, а закон Хаббла:
    L = v ∙ Т = ~5000 км/сек ∙ ~13,8 млрд.лет = ~230 млн.св.лет
А, во-вторых: я не нашел данных по реальной лучевой скорости галактики
UGC-11537, и полагаю, что указанная вами скорость (~5000 км/сек) не относится реально к этой галактике, а представляет собою всего-лишь результат ваших расчетов на основе "очень постоянной" Хаббла (Н₀):
    v = Н₀ ∙ 230 млн.св.лет
А потому реальная "скорость удаления" (лучевая скорость) галактики UGC-11537 может очень существенно отличаться от ваших расчетов.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLeonid3
любитель


Зарегистрирован: 12.12.2021
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2021 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да какая разница Вот:
NGC 1194 (другие обозначения — UGC 2514, MCG 0-8-78, ZWG 389.68, IRAS03012-0117, PGC 11537)
https://kosmoved.ru/get_ngcic.php?ID=NGC-1194
Z = 0,013596, что соответствует скорости ~4048 км/сек и расстоянию 187 млн световых лет.
Во время разделения материи и излучения её вещество находилось от нас на расстоянии 69 миллионов световых лет и пролетело за 13,8 млрд лет не 187, но всего 118 млн световых лет.

_________________
Леонид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2021 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
указанная вами скорость (~5000 км/сек) не относится реально к этой галактике, а представляет собою всего-лишь результат ваших расчетов на основе "очень постоянной" Хаббла
Это точно расчетное значение.
Я проверял и получил для расстояния 230 млн лет ровным счетом 4989 км/сек (почти 5000)!
Ну и запарился же при этом, переводя секунды в года, да метры в парсеки.

LLeonid3 писал(а):
Да какая разница Вот:
NGC 1194 (другие обозначения — UGC 2514, MCG 0-8-78, ZWG 389.68, IRAS03012-0117, PGC 11537)
Да кто бы сомневался в том, что вам нет никакой разницы что говорить по поводу одной галактики NGC-1194 (со всеми ее другими обозначениями), когда весь сыр-бор сами же и затеяли вокруг совсем даже другой: UGC-11537.
Действительно, какая разница о чем говорить, когда важен сам процесс!

Ну и для полноты картины:
    параметры галактики NGC-1194 из Википедии

    Лучевая скорость 4011,1 ± 12,1 км/с
    z +0,013333 ± 0,000254
    Расстояние 56,9 Мпк (185,5 св. года)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
запарился же при этом, переводя секунды в года, да метры в парсеки
В этом деле "париться" следует один раз и на всю оставшуюся жизнь, за счет установления "переводного" коэффициента.
Так, имея в распоряжении всего два экспериментальных (установленных независимым путем) параметра любой галактики: удаленность (L) и лучевая скорость (v) можно рассчитать для этой галактики как значение "постоянной Хаббла":
    Н₀ = v/L
так и возраст нашей Вселенной:
    Т = L/v
При этом "переводной" коэффициент берется из "базового" вида закона Хаббла:
    v (км/сек) = 21,693 ∙ L (млн.св.лет)
И если для галактики UGC-11537 вы подобный расчет уже произвели с "употением", то для галактики UGC-1194 эта же процедура, но уже без оного, дает результат 4024 км/сек, что неплохо соответствует реальной скорости удаления этой галактики: 4011,1 ± 12,1 км/с

Ну и "вишенкой на торте" еще более простой "переводной" коэффициент для расчета возраста Вселенной:
    Т (млрд. лет) = 300 ∙ L (млн.св.лет) / v (км/сек)
Это расчетное время для галактики UGC-1194 составит 13,83!

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLeonid3, если у вас что-то...
LLeonid3 писал(а):
...пролетело за 13,8 млрд лет не 187, но всего 118 млн световых лет.
то это означает, что летело оно со средней скоростью:
    v = 21,693 ∙ 118 (млн.св.лет) = 2560 км/сек
И это расхождение с реальной картиной Мироздания совершенно не вызывает удивления, учитывая ваши расчеты, на основе взятых с потолка функций:
LLeonid3 писал(а):
1. Н и правда постоянная
2...H(t) = a+b∙t
приводящих вас к абсурдным утверждениям, типа:
LLeonid3 писал(а):
показал же ... R2/R1= e = 2.718
...к тому же отягощенным, как плохим знанием арифметики:
LLeonid3 писал(а):
...поэтому не H = 1/T, но T = 1/H
так и природоведения:
LLeonid3 писал(а):
Во время разделения материи и излучения
И что самое обидное, так это то, что признавать свои нелепые ошибки вы явно не собираетесь.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLeonid3
любитель


Зарегистрирован: 12.12.2021
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer
Я для вас вывел маткматическую формулу:
"ln(R) = ∫H(t)*dt --- расширение идёт по экспоненте R = e^( ∫H(t)*dt)"
и приложил примеры расчёта:
"Рассмотрим три случая:
1. Н и правда постоянная и равна 2,296E-18 [1/сек]:
...
2. H увеличивается (ускорение) линейно во времени.
H(t) = a+b*t;
..."
Вы можете предложить свою зависимость H(t), рассчитать результат и сравнить с действительностью.
Это будет математика, а не арифметика.
Ну и читать посты коллег надо бы внимательно, а не наискосок:
"NGC 1194 (другие обозначения — UGC 2514, MCG 0-8-78, ZWG 389.68, IRAS03012-0117, PGC 11537)"
Ваше утверждение:
".. это означает, что летело оно со средней скоростью:
v = 21,693 ∙ 118 (млн.св.лет) = 2560 км/сек
И это расхождение с реальной картиной Мироздания .. "
как раз и показывает разницу между арифметикой и математикой
Вот здесь "правильная арифметика"
https://yadi.sk/i/q8LUyRB6Oj2FqA
Первая колонка-расстояние до этой галактики, вторая -- скорость по Хабблу, третья -- время от сегодня через 100 млн лет.

_________________
Леонид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLeonid3 писал(а):
Evalmer
Я для вас вывел маткматическую формулу:
Вы ее вывели из совершенно неверных исходных положений:
LLeonid3 писал(а):
Рассмотрим три случая:
1. Н и правда постоянная и равна 2,296E-18 [1/сек]:
...
2. H увеличивается (ускорение) линейно во времени.
H(t) = a+b*t
общепризнанной на сегодняшний день является "вариант", отличный от всех ваших, а именно:
    Н₀(t) = 1/t
И именно этот вариант положен в основу закона Хаббла, который много лучше всех, предлагаемых вами вариантов функциональной зависимости "постоянной" Хаббла (Н₀) от времени (вкупе с вашей "маткматической" формулой), описывает реальную картину движения галактик, обеспечивающих наблюдаемое расширение Вселенной.
    В чем проблема, не понимаю?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся ваша очень "правильная арифметика"
LLeonid3 писал(а):
Вот здесь "правильная арифметика"
https://yadi.sk/i/q8LUyRB6Oj2FqA
...
третья -- время от сегодня через 100 млн лет.
есть ничего не значащий набор цифр, правильность которых никто из ныне живущих не будет в состоянии подтвердить "от сегодня через 100 млн лет".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLeonid3
любитель


Зарегистрирован: 12.12.2021
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer
"общепризнанной на сегодняшний день является "вариант", отличный от всех ваших, а именно:
Н₀(t) = 1/t"
t = 13.8 млрд лет (4,35495E+17 [сек]), H = 2,296E-18 [1/сек] или ~71 км/сек/Мпс
t = 380 000 лет (1,19919E+13 [сек]), H = 8,339E-14 [1/сек] или ~2 573 137 км/сек/Мпс
А учёные измерявшие постоянную Хаббла по реликтовому фону намеряли 64 -- 68 км/сек/Мпс, т. е. величину близкую к сегодняшним значениям.
"Небольшое" различие между приведённой вами формулой и непосредственными измерениями.

Макcим
Расстояние до этой галактики "R" 187 млн световых лет, её скорость 187 млн лет назад была 4048 км/сек.
За последние 100 млн лет с такой скоростью она пролетела 4048*100 млн лет = 1.4 млн световых лет и сто млн лет назад она была на расстоянии 187-1,4= 185,6 млн световых лет. По Хабблу на таком расстоянии скорость её была 4019 км/сек. (Считать следует в системе СИ)
Далее расчёт повторяется до времени 13800 млн лет назад и вычисления показывают, что в то время она была на расстоянии ~70 млн световых лет и имела скорость убегания ~1500 км/сек.
Метод называется "численное интегрирование". (Можете где-нибудь в разговоре блеснуть, доцент таки!)

_________________
Леонид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваш, LLeonid3, ничего незначащий набор символов:
LLeonid3 писал(а):
ln(R) = ∫H*dt
свидетельствует лишь о вашей полной математической безграмотности, всовывающей знак умножения перед "dt".
Это ваша яркая характеристика как "великого математика".

А вас, как не менее "великого физика" характеризует другой выдающийся перл. Перл эпохального...
LLeonid3 писал(а):
...разделения материи и излучения
свидетельствует лишь о вашем полном непонимании того, чем одно отличается от другого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2021 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже говорил, что все исчисления, основанные на взятых с потолка функциях, дают заведомо неверный результат, например, такой:
LLeonid3 писал(а):
t = 380 000 лет (1,19919E+13 [сек]), H = 8,339E-14 [1/сек] или ~2 573 137 км/сек/Мпс
Что однозначно свидетельствует об ошибочности любых математических нагромождений, основанных на вашей, ничем не обоснованной идеи-фикс:
LLeonid3 писал(а):
ln(R) = ∫H(t)*dt
это первое.

Второе:
LLeonid3 писал(а):
её скорость 187 млн лет назад была 4048 км/сек.
За последние 100 млн лет с такой скоростью она пролетела 4048*100 млн лет = 1.4 млн световых лет и сто млн лет назад она была на расстоянии 187-1,4= 185,6 млн световых лет. По Хабблу на таком расстоянии скорость её была 4019 км/сек.
Довожу до вашего сведения, что скорость галактики (по закону Хаббла) не меняется со временем:
    v = Const
и потому, если скорость какой-то галактики 187 млн лет назад была 4048 км/сек, то таковой (4048 км/сек) она и остаётся и ныне, и во веки веков - аминь!

Запомните раз и навсегда: закон Хаббла получен чисто эмпирическим путем, а его строгий математический вывод возможен исключительно на основании постоянства во времени лучевых скоростей галактик.
Могли бы это заметить, если бы читали посты коллег внимательно, а не наискосок.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2021 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
закон Хаббла получен чисто эмпирическим путем, а его строгий математический вывод возможен исключительно на основании постоянства во времени лучевых скоростей галактик
А ничего, что при вашем "строгом" выводе, постоянная Хаббла приобретает вид:
Н = 1/(Т — L/c), вместо "хаббловского": Н = 1/Т ...
...что только усиливает эффект ускоренного расширения Вселенной!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLeonid3
любитель


Зарегистрирован: 12.12.2021
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2021 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer
Постоянная скорость впечатляет.
На примере галактики "Cosmos Redshift 7" проверим:
https://livepcwiki.ru/wiki/Cosmos_Redshift_7
Красное смещение 6.604, что соответствует скорости ~0.966 световой или ~289600 км/сек
По вашему представлению материя этой галактики получила почти световую скорость 13.8 млрд лет назад. С этой скоростью она улетела от места рождения (от будущей Земли) и видим мы её в возрасте 6.9 млрд лет (6.9 млрд лет она летела от места рождения и 6.9 млрд лет свет от неё летел к нам на Землю).
А астрономы на основании спектров определили низкое содержание элементов тяжелее гелия, которое соответствует возрасту галактики в 600 млн лет -- явное противоречие с вашим представлением :(

_________________
Леонид
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2021 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLeonid3 писал(а):
По вашему представлению материя этой галактики получила почти световую скорость 13.8 млрд лет назад. С этой скоростью она улетела от места рождения
Не по моим представлениям, а по закону Хаббла.
    Повторяю еще раз и беру тайм-аут:
Закон Хаббла описывает расширение Вселенной с ускорением "а" равным НУЛЮ.
    а = 0
сие означает, что любой кусок материи во Вселенной не меняет (в рамках этого закона) с течением времени "t" своей начальной скорости "v₀", приобретенной этим куском в момент Большого Взрыва.
    v = v₀ + а∙t = v₀ + 0 = v₀ = Const
Дайте знать, когда сумеете это понять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100