FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Механизм превращения желтого карлика в красного гиганта
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2021 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
не идет прямая реакция горения "топливного шлака" от водородного цикла:
⁴He + ⁴He → ⁸Вe - 0.092 МэВ
А как же тройная гелиевая реакция? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2021 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Результатом тройной гелиевой реакции является углерод: С, который, как полагают, принимает участие в циклической схеме синтеза гелия:
    С + р → N
    N → С + е⁺
    С + р → ⁴N
    ⁴N + р → ⁵О
    ⁵О → ⁵N + е⁺
    ⁵N + р → ⁴He + С

    и все начинается сначала...

Причем кулоновский барьер реакций (выход энергии считать не стал из соображений качественного характера картины) этого цикла на порядок выше того, что я описывал, рассматривая рр-синтез в Желтых Карликах.

Так вот, к чему вся эта прелюдия:
Время жизни ⁸Вe составляет 6,7·10⁻⁷ сек. и за это время в "тройной гелиевой реакции" третьей частице необходимо успеть столкнуться с этим неустойчивым образованием, которое, к тому же, образуется с поглощением энергии и, в компенсацию этого, требует практически одновременного столкновения трех частиц которое даже у вас вызывает недоумение:
Макcим писал(а):
Так ведь здесь записана тройная реакция взаимодействия. Разве такое возможно, чтобы сразу три альфа-частицы столкнулись одновременно?
Ну даже допустим, что время 6,7·10⁻⁷ сек. вполне достаточно для межударного промежутка. Но тогда ответьте мне на вопрос о том, почему в аналогичной ситуации не рассматривается соударение с протоном ядра N, время жизни которого составляет 9,961 мин.?

Т.е. N живет в 10⁰ (!) раз дольше, чем ⁸Вe, а аналогичной реакции нет...
Объясните!

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2021 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Confused...?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2021 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня только одно объяснение: это – есть не очень уклюжая попытка втиснуть реальную энергетику звезд в рамки концепции, господствующей в настоящий момент времени в физике высоких энергий.
Согласны?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2021 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может реакция азота-13 с протоном просто не идет: Е < 0 МэВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2021 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как бы не так...
    N + р → ⁴О + 4.627 МэВ
Реакция идет (при Т>7Q), но только идет не так. как того "желает" господствующая в науке концепция:
    N → С + е⁺

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2021 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А каков выход энергии в этой "нужной" реакции и откуда Вы эту энергию берёте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2021 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беру ее из известного всем соотношения связи энергии с массой:
    Е = mc
Выход энергии в любой ядерной реакции равен разности массы между начальным и конечным состоянием системы. А для упрощения вычислений, вместо полных масс микрочастиц удобнее пользоваться значениями их дефектов масс.
Это все табличные данные, так, например:
дефект массы N (начальное состояние системы) составляет 5.346 МэВ
дефект массы С → 3.125 МэВ
и масса позитрона → 0.511 МэВ
Так что не вижу проблем с определением вами энергии выхода (Е₁) этой реакции:
    N → С + е⁺ + Е1
Проблема в другом. За время этой, такой "нужной" в рамках общепринятой концепции солнечной энергетики, "неучтенная" в этих рамках, реакция...
    N + р → ⁴О + Е2
...успевает свершиться не менее аж 10⁰ (!) раз, ежели верить в реальность протекания другой "нужной" реакции: тройной гелиевой.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2021 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
не вижу проблем с определением вами энергии выхода
Кажется разобрался. И сразу нашел у Вас ошибку:
Evalmer писал(а):
Я тут немного посчитал (поправьте, если ошибся) энергию выхода ряда реакций:
1) р + р → Н + 1.442 МэВ
При столкновении двух протонов рождается не только водород-2, но еще и позитрон, который уносит на себе 0,511 мэв.
Так, что выход энергии в этой реакции будет:
Е = 1,442 - 0,511 = 0,931 мэв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2021 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Формально вы совершенно правы.
Но есть один нюанс!
Позитрон, едва оказавшись в звездной плазме, тут же аннигилирует с Электроном, и эту реакцию можно считать естественным завершением реакции слияния двух протонов:
    1) р + р → Н + 0.931 МэВ
    2) е⁺ + е⁻ → Е=+1.022 МэВ
Оттого, в сумме: 1.953 МэВ, с побочным продуктом в лице фотонов, эту энергию уносящих.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2021 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Допустим.
Как же все-таки в звездах идет переход с одного ядерного топлива (водород) на другое (гелий)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2021 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, вроде бы, уже отвечал на этот вопрос:
Evalmer писал(а):
водород в звезде закончился - выгорел и превратился в гелий, для горения которого нужна более высокая температура в ядре звезды.
По этой причине (причине "смерти" Желтого карлика) ядро звезды (а, попутно, и сама звезда) начинает сжиматься. Как следствие этого сжатия, температура (с давлением) в ядре повышается до тех пор пока условия в ядре (температура и давление) не достигнут значений, необходимых для запуска горения гелия - гелиевой вспышки (взрывообразного начала термоядерного горения гелия в звезде).

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2021 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я о другом.
О тройной гелиевой реакции, как механизме запуска горения гелия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2021 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И на этот вопрос я, вроде бы, уже отвечал:
Evalmer писал(а):
это – есть не очень уклюжая попытка втиснуть реальную энергетику звезд в рамки концепции, господствующей в настоящий момент времени в физике высоких энергий.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100