| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
 Добавлено: Пт Июл 02, 2021 2:28 pm Заголовок сообщения: для любителей "чавобы напочитать" |
 |
|
| Evalmer писал(а): | | Еще раз спрашиваю: где и кому Лоренц говорил про ваши "двое часов" |
Лоренц получил лишь частный результат и он нигде не говорит об одних часах. СТО сформулировал в окончательном виде Эйнштейн, опираясь на работы Пуанкаре, Минковского, того же Лоренца и других. Я вам легко могу привести источник, где говорится о том, что в каждой точке, где происходят события обязательно должны быть часы, причем в обеих системах отсчета. Например, Матвеев А.Н. Механика и теория относительности.: Москва "ОНИКС 21 век", "Мир и образование", 2003. Глава 4, стр 106-107. Почитайте, поучитесь.
А где вы вычитали про одни часы, вы сказать не можете. Так как нигде этого нет. Это ваше собственное убогое представление. Сами не разбираетесь и другим голову морочите |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2021 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | Если часы одни, но разным наблюдателям они показывают разное время, то как эти показания связаны с временем системы отсчета? |
Не забивайте голову тем, чего нет.
Я вас тоже, как и Evalmer'а, призываю сначала прочесть, что пишут умные люди, а потом формулировать вопросы
Вот источник: Матвеев А.Н. Механика и теория относительности.: Москва "ОНИКС 21 век", "Мир и образование", 2003. Глава 4, стр 106-107
Если вам конечно не лень |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Макcим
доцент астрономии
Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2021 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Stas1 писал(а): | | Не забивайте голову тем, чего нет. |
Это вы о вторых часах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2021 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пустое.
Stas1 прочел (осилил) аж две страницы (за нумерами 106 да 107) и тепереча, на полном серьезе, считат, шо поумнел разом на две страницы типографского тексту. | Stas1 писал(а): | | Я вас поумнее буду |
...типа, нас с вами вместе взятыми.
Если бы этот шибко грамотный товарищ еще и понимал то, что читает - цены б ему не было. А то ведь кады он пытатся своими словами пересказать прочитанное, то от энтого такая ахинея исходит...
Типа, вообще, он у нас исходит: | Stas1 писал(а): | | Я вообще исхожу из того ,что в каждой точке каждой системы отсчета находятся часы |
К сожалению, среди прав человека ведущее место занимает право человека на глупость. И потому никто не в праве лишать Stas1 его законных прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июл 02, 2021 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Макcим писал(а): | | разным наблюдателям они показывают разное время |
Преобразования Лоренца - есть преобразование координат, т.е. замена системы координат, не более того.
И эта замена НЕ требует (по своему определению) никаких дополнительных измерительных инструментов: часов, линеек, циркулей и прочая.
Все исходные координаты (x, y, z, t) в системе К единомоментно (в системное время Т) преобразуются в новые координаты (x', y', z', t') системы К' (где свое системное время соответствует Т'). Оттого-то в разных системах не только координата времени имеет различные значения, но и все прочие пространственные координаты, тоже.
Только вот шибко грамотные товарищи уразуметь этого никак не в состоянии.
И, с вашего позволения, Макcим, я выделю последние ценные указюльки нашего грамотея в отдельную тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Вт Июл 06, 2021 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже, вы так и не прочитали даже этих двух страниц.
| Evalmer писал(а): | | Если бы этот шибко грамотный товарищ еще и понимал то, что читает - цены б ему не было |
И что же это я не понял? О том, что в точках, где происходят события, должны находиться часы, я писал много раз. Об относительности одновременности, исходя из преобразований Лоренца, уже не один десяток раз говорил. То же мы видим и в книге. Ну прочитайте, сравните.
| Макcим писал(а): | | Это вы о вторых часах? |
Как раз та-ки вторые часы есть. Более того для двух событий, происходящих в разных точках нужна пара часов в одной системе отсчета и пара часов в другой.
Я привел этот отрывок из книги, чтобы вы задумались. Но учиться вы не хотите. Какие бы доводы я не приводил, все без толку. Предпочитаете свои заблуждения? Хорошо. но не транслируйте их другим, хотя бы. Тем более, что доводы у вас ограничиваются только обзыванием несогласных с вашим бредом дураками.
Ну если вы правы, разберите и раскритикуйте эти две страницы книги. Там же обосновывается, что одновременность относительна. Поспорьте с автором, приведите аргументы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Ср Июл 07, 2021 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, что пишет автор книги Матвеев А. Н. (между прочим, профессор, доктор физико-математических наук, более 20 лет заведовавший кафедрой физики МГУ) в 1-м томе Курса физики "Механика и специальная теория относительности":
Два события, происшедшие в различных точках х1 и х2 системы координат, называются одновременными, если они происходят в один и тот же момент времени по часам этой системы координат. В каждой из точек момент события фиксируется по часам, находящимся в
соответствующей точке. Будем считать, что события произошли одновременно в неподвижной системе координат в момент t0.
В движущейся системе координат эти
события произошли в точках х1' и х2'
в моменты t1' и t2' причем t1' и t2' являются
показаниями часов движущейся системы
координат, расположенных соответственно
в точках х1' и х2' этой системы в те моменты,
когда в каждой из точек произошло рассматриваемое событие. Связь между штрихованными и нештрихованными величинами дается преобразованиями Лоренца
Вам понятно из этого отрывка сколько часов необходимо для рассмотрения двух событий, как и по каким часам измеряются моменты наступления событий и что связывают преобразования Лоренца? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алмаз
новичок
Зарегистрирован: 06.07.2021
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Ср Июл 07, 2021 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дохрена ТУПЫХ Формул, Это ТИПА: "Чем Короче Член тем Больше Фрикций,
Не бывает Круговых Орбит, ТЕМ БОЛЕЕ РЯДОМ с СОЛНЦЕМ, НЕ МОЖЕТ ВРАЩЕНИЕ СПУТНИКА меняться, причем по сложной ФОРМУЛЕ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алмаз
новичок
Зарегистрирован: 06.07.2021
Сообщения: 4
|
| Добавлено: Ср Июл 07, 2021 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сейчас прочитал отзывы, понял, народ зарылся в Теории И ЗАБЫЛ! ЭТО не СВЕРХНОВЫЕ, ЭТО ЗЕМЛЯ и ЛУНА!!! Здесь действуют Силы Гравитации, и Сила Гравитации Солнца ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННА!!! ВЫ как БАРАН Долбящий Новые Ворота, ТУПО ПЫТАЕТЕСЬ Доказать, ЧТО ГРАВИТАЦИЯ СОЛНЦА не Действует на ЛУНУ. Вспомнил НОСОВА: "НЕЗНАЙКА НА ЛУНЕ", там кусок "Лунного камня" ОТМЕНЯЛ ГРАВИТАЦИЮ(цитата "ЗНАЙКИ") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Вт Июл 13, 2021 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Какой-то бред не по теме пошел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Июл 15, 2021 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Stas1 писал(а): | причем t1' и t2' являются
показаниями часов движущейся системы
координат, расположенных соответственно
в точках х1' и х2' этой системы в те моменты,
когда в каждой из точек произошло рассматриваемое событие. |
До вас никак не доходит, что при усём энтом "показаниями часов движущейся системы координат" являются пе-ре-с-чет-ны-е (по Лоренца преобразованиям) значения показаний, всего-навсего, часов "в различных точках х1 и х2"...
А посему, к системному времени Т' усе энти ваши пе-ре-с-чет-ны-я показульки: t1' и t2' - не имеють никакогу отношению.
Маловато будет - умети читати.
Надобно ешо и понимати то, шо було напрочитано.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | До вас никак не доходит, что при усём энтом "показаниями часов движущейся системы координат" являются пе-ре-с-чет-ны-е (по Лоренца преобразованиям) значения показаний, всего-навсего, часов "в различных точках х1 и х2" |
Да хоть пересчетные, хоть показываемые часами, расположенными в x1' и x2' в K' эти моменты, полученные теоретически или на практике будут совпадать:
t1'=(t1-v*x1/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5 (этот момент покажут и пересчет, и часы в x1')
t2'=(t2 -v*x2/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5 (этот момент покажут и пересчет, и часы в x2')
| Evalmer писал(а): | | А посему, к системному времени Т' усе энти ваши пе-ре-с-чет-ны-я показульки: t1' и t2' - не имеють никакогу отношению |
Ерунду пишете. Да и вообще вы плохо проанализировали выводы из преобразований Лоренца. Вот вы, например, считаете, что одному моменту времени системы К соответствует один момент времени системы K' а это не так. Одному моменту времени в системе K соответствуют разные моменты времени в разных точках системы K':
t=(t1'+v*x1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+v*x2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=...
| Evalmer писал(а): | Маловато будет - умети читати.
Надобно ешо и понимати то, шо було напрочитано. |
Чтож вы никак не поймете, то что написано учеными? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2021 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стесняюсь спросить, уважаемый, в каком классе вы изволите обучаться, что никак не поймете, то что написано в преобразованиях координат?
Допустим, в системе К у нас имеется точка "А".
Ее пространственной координатой в этой системе является "х",
а ее временнóй координатой в этой системе является "t"
Вопрос: какие координаты (в пространстве и во времени) будет иметь наша точка "А" в системе К′, движущейся со скоростью "v" относительно К вдоль оси "х"?
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stas1
любитель
Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2021 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Стесняюсь спросить, уважаемый, в каком классе вы изволите обучаться, что |
что считаете одновременность абсолютной и даже не понимаете никаких доводов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Чт Июл 22, 2021 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У вас нет никаких доводов, кроме голых цитат, смысла которых вы не понимаете.
Довод - есть, прежде всего, логическое обоснование какого-либо, тем паче громогласного, как у вас, заявления.
Я вам постоянно предлагаю сделать такое обоснование, исходя из правильного понимания связи различных систем координат, но каждый раз все без толку.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
