FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
для любителей "чавобы напочитать"
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая литература
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2021 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
У вас нет никаких доводов, кроме голых цитат, смысла которых вы не понимаете

Полный бред
Вывод факта об относительности одновременности, исходя из преобразований Лоренца, занимает всего пару строк. Я его неоднократно делал уже на этом форуме. Не вижу смысла повторяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2021 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы неоднократно на этом форуме только делали нелепый в своей скоропостижности вывод из преобразований Лоренца.
И ничего более.
А я каждый раз заставлял вас учить преобразования координат, для того чтобы делать правильные выводы из преобразований Лоренца.
Но все бес толку.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вы неоднократно на этом форуме только делали нелепый в своей скоропостижности вывод из преобразований Лоренца.
И ничего более.
А я каждый раз заставлял вас учить преобразования координат, для того чтобы делать правильные выводы из преобразований Лоренца.
Но все бес толку.

Меня учить? Смешно. Вы не понимаете СТО, а не я.

Все остальные, кроме тех кто не дружит с математикой и головой, понимают, что

t1-t2= (t1'+vx1'/c^2-t2'-vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t1'-t2'+v(x1'-x2')/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5

и только, если события происходят в одной точке x1'=x2' получается формула, которую вы постоянно напоминаете, не понимая условий, при которых эта формула работает (только для событий, происходящих в сопутствующей системе координат в одной точке). Да еще называете других дураками. Верх глупости и не хотите разобраться ни в чем. Вам уже справедливо указывали на это. Например Ulmo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы, со своим Ulmo, никак не желаете понять (оставаясь в плену зазубренных цитат), что: t1' и t2' - всего лишь координаты (временные координаты) точек №1 и №2, точек, имеющих (в системе К') пространственные координаты: x1' и x2'.
Вне всякой зависимости от того, ихде энти точки располагаться изволють, в тома числе и кады: x1'≠x2'.
Так что не стоит бездумно бубнить:
Stas1 писал(а):
события происходят в одной точке x1'=x2'

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вы, со своим Ulmo, никак не желаете понять (оставаясь в плену зазубренных цитат), что: t1' и t2' - всего лишь координаты (временные координаты) точек №1 и №2, точек, имеющих (в системе К') пространственные координаты: x1' и x2'.
Вне всякой зависимости от того, ихде энти точки располагаться изволють, в тома числе и кады: x1'≠x2'

Вы любитель писать банальные вещи. Кто и где спорил ,что (x',t') - координаты события?
Совсем не думаете о чем пишете. Если вы не видите, что для получения из общего выражения, связывающего временные интервалы
t1-t2=(t1'-t2'+v(x1'-x2')/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5
частного выражения
t1-t2=(t1'-t2')/(1-v^2/c^2)^0.5
нужно чтобы выполнялось x1'=x2' (чтобы события произошли в одной точке, только в этом случае формула верна), то вы просто слепой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
чтобы события произошли в одной точке, только в этом случае формула верна
Формула-то верна, но вы никак не поймете, что эта "верность" формулы означает в общем виде (при x1'≠x2')...
Еще раз повторяю: перестаньте путать координаты времени с временем самой системы отсчета.
И тогда, может быть, наконец поймете, что t1'≠t2' в формуле вовсе не означает неодновременность событий, а только отражают сам факт того, что показания часов, синхронизированных в системе К оказываются НЕсинхронизированными показаниями (координатами) в системе К'.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2021 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Формула-то верна, но вы никак не поймете, что эта "верность" формулы означает в общем виде (при x1'≠x2')...

Я, как раз, понимаю: нет прямой пропорциональности между dt и dt'. Иными словами, если dt=0 (события одновременны), то dt'≠0 (события неодновременны)
Evalmer писал(а):
что t1'≠t2' в формуле вовсе не означает неодновременность событий, а только отражают сам факт того, что показания часов, синхронизированных в системе К оказываются НЕсинхронизированными показаниями (координатами) в системе К'

Часы синхронизируют иначе, мы обсуждали как.
Один момент в К не соответствует одному единственному моменту в K'. Если вы выставите на часах в K' одинаковое время в один момент по часам в К, то это будет означать, что часы в K' показывают одно время в разные моменты t', или, иначе, разное время в один момент t'. Т.е. часы становятся несинхронизированными и вы пользуетесь такими несинхронизированными часами и делаете свои дурацкие выводы об абсолютной одновременности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2021 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
если dt=0 (события одновременны), то dt'≠0 (события неодновременны
Сие есть глупость, которую вы не в силах осознать.
    То что dt=0, но, при этом, dt'≠0 означает только то, что часы синхронизированные (t1=t2 → dt=0) в системе К являются Несинхронизированными (t1'≠t2' → dt'≠0) в другой (в системе К').
И по ним (по часам, показующим: t1'≠t2') нельзя судить о том одновременные события, али нет во системе К'.
Об том можно судить токма по часам, синхронизированным в системе К'. По часам, которых у вас нету.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2021 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вам еще пища для размышлений
Рассмотрим, для простоты, две инерциальные системы отсчета: K (принимаемую за неподвижную) и K', движущуюся со скоростью v относительно К вдоль оси x. Пусть в момент, когда совпадают начала координат обеих систем, часы в К показывают одно время (как и положено синхронизированным часам), например 0. Произведем расчет показаний часов в K' в различных точках x' (соответствующих разным x для этого момента 0 в системе К, используя преобразования Лоренца (вы же в них не сомневаетесь):
t'=(t-vx/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5
Рассмотрим случаи:
1) t=0, x=0 , тогда t'=0
2) t=0, x>0, тогда t'<0 (причем, чем больше x, а значит и x', тем меньшее время показывают часы в K')
3) t=0, x<0, тогда t'>0 (причем, чем меньше x, а значит и x', тем большее время показывают часы в K')
Как видите, в один момент t=0 часы системы K' в разных точках x'
показывают разное время. Аналогично, конечно, и для других моментов времени t. Следовательно, один момент t' не является одним моментом в разных точках системы К с точки зрения наблюдателя этой системы. Разным точкам x и одному и тому же t' соответствуют разные t по часам, синхронизированным в К.
При этом часы в K' также синхронизированы, т.е. показывают одно время в один момент t'. Но один момент t не является всюду одним моментом в системе K'. Чего вы никак не можете понять. И, если, выставить для момента t=0 на всех часах системы K' одинаковое время (что вы и предлагаете), то в один момент t' все часы в K' будут показывать разное время, т.е. станут несинхронизированными. Значит, свой вывод об абсолютности одновременности вы делаете исходя из показаний несинхронизированных часов. Да еще других обвиняете в использовании несинхронизированных часов. Глупо, товарищ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2021 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало ваших рассуждений хорошее, и даже правильное...
до утверждения
Stas1 писал(а):
Следовательно, один момент t' не является одним моментом в разных точках системы К
со всеми, вытекающими отсюда нелепыми последствиями.

Рассуждать следует так:
1)Имеем две точки, с соответствующими координатами в системе К: A(х1, t1) и В(х2, t2).
2)Мы желаем определить координаты этих же самых точек в новой системе отсчета К'. По правилам преобразования координат, всем координатам всех точек одной системы единомоментно (то бишь со скоростью мысли, но никак не света) ставятся в соответствие координаты другой системы. И этот единомомент именуется временем пересчета Т, которое рассматривается в качестве системного времени К.
3) Поскольку системы отсчета К и К' являются равноценными (уже потому, что любую из них можно принимать за покоящуюся систему отсчета и считать "исходной"), то системным временем нашего пересчета в системе К' будет Т'.
4) И, при этом, не имеют никакого значения для систем К и К' полученные значения "пересчетных" координат точек A(х1', t1') и В(х2', t2').
5) А вот теперь уже "следовательно":
    Следовательно, один момент Т' является одним моментом времени для разных значений координат точек A(х1', t1') и В(х2', t2').

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2021 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я пересчитываю координаты и время события от К к K':

x1'=(x1-v*t1)/(1-v^2/c^2)^0.5
t1'=(t1-v*x1/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5

и никаких лишних времен пересчета T и T' не требуется, в формулы перехода от координат и времени одной системы к координатам и времени другой системы отсчета ваши гипотетические времена не входят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2021 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
Вот я пересчитываю координаты и время события от К к K'...
Пересчитать то вы пересчитали, но вот понять результат своих пересчетов вновь не удосужились.
Все что вы тут (с таким трудом) насчитали (x1' да еще и аж t1') показывает только то, что вами получены координаты в системе К' точки А с часами №1 в энтой точке, где соответствующие координаты точки А (в системе К) были и осталися x1 да t1.
И шо с таво, али у вас энтот труд (по пересчету координат из одной системы во другую) мыслится в ранге особливо великих арифметических достижений?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2021 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется вы сами не понимаете о чем говорите.
Evalmer писал(а):
Все что вы тут (с таким трудом) насчитали (x1' да еще и аж t1') показывает только то, что вами получены координаты в системе К' точки А с часами №1 в энтой точке, где соответствующие координаты точки А (в системе К) были и осталися x1 да t1.

Я выражусь точнее. Есть событие, которое наблюдается в точках x и x' в моменты t и t' в системах K и K' соответственно. Так вот эти координаты одного события в разных системах отсчета связаны преобразованиями Лоренца.
Evalmer писал(а):
И шо с таво

Вот именно! Где находятся ваши T и T'?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2021 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
Где находятся ваши T и T'?
Вы никак не в состоянии понять, что часы (находящиеся в разных точках системы К: х1 и х2) будут синхронизированы между собою (в системе К) токма в том случáе, если они будут показывать в своих точках одинаковое время в любой произвольный момент времени Т этой системы. То бишь только тогда когда t1=Т и t2=Т так же. В координатах системы К энто выглядит как №1(х1,Т) и №2(х2,Т)
Что касаемо системы К', то и здесь ситуация аналогична для часов №3 №4, которые мы хотим синхронизировать (если хотим) в этой самой системе К', а не где-то еще. Т.е. №3(х1',Т') и №4(х2',Т')

И теперь нашему шибко вумному сотоварищу:
Stas1 писал(а):
Я вас поумнее буду
ни черта не понятно, где что находится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2021 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вы никак не в состоянии понять, что часы (находящиеся в разных точках системы К: х1 и х2) будут синхронизированы между собою (в системе К) токма в том случáе, если они будут показывать в своих точках одинаковое время в любой произвольный момент времени Т этой системы. То бишь только тогда когда t1=Т и t2=Т так же

Вы свою глупость и непонимание мне не приписывайте. Я всегда говорил, что часы, синхронизированные между собой всегда в сопутствующей им системе отсчета показывают одинаковое время.

Evalmer писал(а):
ни черта не понятно, где что находится?

Вам видно не суждено понять, что одному T не соответствует одно единственное T'

модератор писал(а):
Тема закрыта до предъявления доказательств голословного утверждения, противоречащего математической операции преобразования координат: "одному T не соответствует одно единственное T' "
Evalmer писал(а):
По правилам преобразования координат, всем координатам всех точек одной системы единомоментно ... ставятся в соответствие координаты другой системы.
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=61101&sid=77c3b3a6e2a398c9b6e9409eb78d2200#61101
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая литература Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100