FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
"силы" инерции
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2021 11:23 am    Заголовок сообщения: "силы" инерции Ответить с цитатой

Цитата:
в инерциальных системах отсчёта ускорение материальной точки по направлению совпадает с приложенной силой, а по модулю пропорционально модулю силы и обратно пропорционально массе материальной точки
А как быть в случае движения спутника вокруг Земли по идеально (для пущей наглядности) круговой орбите?
Ведь в этом случае, сила гравитации:
    F = γ∙m∙M/r²
полностью уравновешивается силой инерции:
    F = m∙u²/r
(отчего результирующая сила, действующая на спутник, равно нулю, что должно обеспечивать движение этого спутника исключительно по инерции), но, однако, направление его движения меняется на 360˚ с каждым полным оборотом спутника вокруг Земли...

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CaSanDRA
новичок


Зарегистрирован: 29.09.2021
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2021 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ООО в этом я не понимаю совсем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2021 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то центростремительную силу, коей является действие гравитации, может полностью компенсировать только центробежная. А движение по инерции само по себе не центробежное, отсюда на лицо логическая казуистика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 01, 2021 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, движение по инерции само по себе - есть равномерное, прямолинейное движение в отсутствие каких-либо внешних воздействий:
    F = 0
А потому это движение не имеет, строго говоря, никакого отношения ни к силам "центростремительным", ни к центробежным. И нет никакой "казуистики" в постановке вопроса о характере движения, в случае полной компенсации всех внешних воздействий:
    F₁ + F₂ = 0
где F₁=γ∙m∙M/r² — есть сила гравитации
а F₂=m∙u²/r — центробежная сила

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2021 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще конечно, если закрыть глаза на вашу казуистику, вы подняли интересный вопрос.
Тело не двигающееся по инерции неизменно должно тратить энергию на сопротивление гравитации, если стоит задача не падать на другое гравитирующее тело, а тело двигающееся не тратит энергию и при этом не падает на гравитирующее тело. Отсюда вывод, что гравитационная левитация имеет место быть, либо тело должно тратить энергию.
Тут я снова тяну Вас в свою неправильную систему систем координат привязанных к каждому объекту по отдельности. В такой системе как и в вашем примере, со стороны стороннего наблюдателя вроде как наблюдается смена направлений движения, а со стороны наблюдателя находящегося на отрезке соединяющем тела, тела не совершают поступательных движений, а только вращаются вокруг своих осей. А со стороны наблюдателей находящихся на самих телах, все вращается вокруг них.
Эволюция вещь неумолимая. Стадию, когда мы думали что все вращается вокруг нас мы уже пережили во времена галелея, сейчас живем в стадии когда пространство неподвижно, а тела в нем двигаются так или иначе. Осталось дожить до стадии когда мы поймём что пространства как такового не существует без материи и в свою очередь оно нами передуманном для формального оперирования координатами. И тогда мы сможем представить что тела не двигаются в пространстве, а напротив меняется расстояние или не меняется между теми или иными телами и ориентация тел относительно друг друга.
Мы уже сейчас вполне себе можем строить матрицы зависимостей растояний между телами и взаимных ориентаций, кому как не программистам это продвигать, Евгений Валерич.
Фантазия - это способ мышления, основывающийся на преждевременных допущениях с целью последующего анализа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2021 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не станем, Тихон Харитоныч, закрывать глаза на вашу казуистику:
Dimyan писал(а):
Отсюда вывод, что гравитационная левитация имеет место быть, либо тело должно тратить энергию
ибо, обращающаяся вокруг Земли, Луна (як натурально физическо тело) и не левитирует шибко гравитационо, и не тратит никакой энергии на сувоё движение по орбите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2021 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы так говоритя, будто вы там стоитя с курвиметром и меритя че тама тратится а че нет. Земля в 2021 на секунду!!!! быстрея начала крутиться почему? По инерции? Все это туфта, Евгений Валерич. Вокруг вас во всю струится лучезарными изливами низкопотенциальная энергия, и даже если она пройдёт пряма у вас перед носом и сотворит тройной кульбит, вы все равно будетя утверждать, что вокруг инерция и законы ньютона. А я имею место мыслить что мы находимся во вполне себе сбалансированной саморегулирующийся системе тел, находящихся в энергитическом балансе. И по этому то одни тела замедляются, другие ускоряются, четвёртые катаются на боку вокруг солнца находясь в зависимости от альфы центавра, а четвёртые идеально перпендикулярны солнцу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2021 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы все тешите себя слепой надеждой, что пять миллиардов лет летаем вокруг галактики и ещё пять будем летать, а меж тем мы уже на перефирии, и уносимся с ускорением от насыщеной энергией области нашего рукава. Нефть палим, за уран взялись, а летать ни отталкиваясь от того, что взяли с собой так и не научились, как покорять просторы вселенной будем? На пропановых пукалках?! Laughing смешно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2021 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
А я имею место мыслить
Место вы, Тихон Харитоныч, конечно имеете. А вот насчет мыслить - увы...
И даже не смешно.
Впрочем, продолжайте исподвыподвертничать сувоими измышлизмами, типа:
Dimyan писал(а):
во всю струится лучезарными изливами низкопотенциальная энергия
...не буду вам мешать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2021 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Впрочем, продолжайте исподвыподвертничать сувоими измышлизмами, типа:
Dimyan писал(а):
во всю струится лучезарными изливами низкопотенциальная энергия
...не буду вам мешать.

А что там продолжать?! Чем гравитационные волны отличаются от электромагнитных, что в осциллографах отклоняют электроны?
Ничем. Токма в осциллографе пучки электронов, а в гравитационных детекторах лазерный луч в километр. Понимаете? Это тоже самое магнитное поле. Только во вселенских масштабах. И у земли представляете есть магнитные полюса и они «почти» совпадают с осью вращения. А если у нас есть в космосе довольно сильный магнит и мы им будем раскачивать полюса то будет ли ускоряться ее вращение? Вполне себе может так получиться что будет, это прямо исходит из закона о изменении импульса, главное попадать в резонанс. Короче, я вам уже говорил, как то, что мы живём в матрешке, и продолжаю так думать. Нужно только лишь определить масштабы какие явления микромира являются какими в макромире. Только с одним нам не повезло. С твердолобыми участниками процесса научного познания, которые вроде бы ну вот же, вот! Смотришь, ну построили уже и лазерный детектор, ну давайте, может сейчас до вас дойдёт. Ну смотрите магнитные же!? А они: мы нашли гравитационные волныSmile! Ну епрст! Ну какие нафик гравитационные? Ну смотрите они же вполне себе магнитные! Короче как то так. Две массы находящиеся в миллионе световых лет слились, на этой угловой наносекунде с которой мы это видим в этой точке их как было m1+m2 так и осталось. Ну как??!! Ну .. в пи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 08, 2021 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Две массы...слились
мы это видим в этой точке их как было m1+m2 так и осталось
Не стоит на каждом углу (в каждом сообщении) упорно демонстрировать свое невежество.
При слиянии двух масс: m1 и m2 в одну массу m3 мы видим, что:
    m1 + m2 > m3
Точно так же как при "слиянии" одного протона с одним нейтроном в атомное ядро дейтерия, масса этого ядра (с одним протоном и одним нейтроном) будет меньше суммарной массы протона и нейтрона, взятых (до их "слияния") по отдельности:
    Мp + Mn = M(p+n) + 2,2 МэВ
Элементарно, Акакий Ибрагимыч.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2021 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред сивой кобылы. При слиянии двух масс m1+m2 получим m1+m2, за исключением той массы которая выплеснется в процессе слияния. И на том расстоянии, котором это происходит вы разницы не увидите. Только лишь при слиянии двух любых масс они неизбежно начнут вращаться, и это вращение даст вам результат в виде волн. По этому изначально в космосе все и вращается, потому как сливается друг дружкой.
А эти сказки, вами придуманные, чисто случайно или по злому умыслу
Подтвердились качественно, но не количественно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2021 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Бред сивой кобылы
- есть ваше ослиное упрямство именовать бредом сивой кобылы научные факты. А сувою ахинею именовать просвятленной истиной во самой ея наивысочайшей инстанции.
Еще раз предлагаю вам отказаться от собственных сумасбродных измышлизмов и рассматривать природные явления, исключительно на основе реальных физических фактов.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2021 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Мp + Mn = M(p+n) + 2,2 МэВ
А можно как-то обосновать то, что на выходе мы имеем именно 2,2 Мэв, а не какое-то иное количество выделяемой энергии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2021 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С позиций кварковой гипотезы этот результат (в 2,2 МэВ) обосновать никак не представляется возможным.
Весь "расчет" в этой схеме определяется по разности экспериментально установленных дефектов масс:
    ΔМр = 7,289034(23)
    ΔМn = 8,071431(39)
    ΔМН² = 13,13684(4)
итого:
    ΔМр + ΔМn = ΔМН² + 2,223625(102) МэВ
А вот с позиций модели квантования масс элементарных частиц - попробовать стоит...
Но это уже совсем другая (тема) история.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.


Последний раз редактировалось: Evalmer (Чт Ноя 11, 2021 11:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100