FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
новости астрономии
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2021 9:01 am    Заголовок сообщения: новости астрономии Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Для тех, кто не продвинулся далее учебника по физике за 10 класс сообщаю

Что формула, которой вы козыряете справедлива только, если в системе K' события происходят в одной и той же точке. Сколько раз это повторять?
Я же приводил источник, который вы удалили или переместили. Там все написано, но вам истина не нужна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2021 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вам уже неоднократно показывал, что эта формула справедлива не для отдельной точки системы отсчета в отдельный момент времени, а для всей системы отсчета в целом, поскольку она (эта формула) оперирует временем этой системы отсчета: ее системным временем.
Сколько раз это повторять?

Что же касаемо ваших особо ценных, но совершенно никчемных указюлек, то они, действительно, вынесены отсюда в отдельную тему: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=60789#60789
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2021 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Я вам уже неоднократно показывал


Вот, что следует из преобразований Лоренца

t2-t1=(t2'-t1'+(v/c^2)*(x2'-x1'))/(1-v^2/c^2)^0.5

Ваша формула получится только для событий, происходящих в K' в одной точке: x2'=x1'. Если же события происходят в разных точках, нет прямой пропорциональности между промежутками времени t2-t1 и t2'-t1' в двух системах отсчета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2021 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько же можно повторять, что ВАША формула:
Stas1 писал(а):
t2-t1=(t2'-t1'+(v/c^2)*(x2'-x1'))/(1-v^2/c^2)^0.5
....означает только то, что часам №1 и №2, синхронизированным в системе К (где t2-t1=0), будут соответствовать показания часов, НЕсинхронизированных в системе К' (t2'-t1'≠0).

А именно, при пересчете (в процессе преобразований Лоренца) показаний часов №1 и №2 (при переходе из неподвижной в движущуюся систему координат), разница их (то бишь, часов №1 и №2) показаний составит:
    t₂'-t₁'=v∙(x₁'-x₂')/c²
Ибо, t₁ - есть показания часов №1 в системе К
а t₁' - есть показания тех же самых часов №1 в системе К'
...тож самое и со часами за нумером "два".

И даже (представьте себе) пространственные координаты (x, y, z), при переходе от одной системы отсчета к другой, подчиняются аналогичным правилам пересчета:
х₁ - есть пространственная координата точки А в системе К
х₁' - есть координата той же самоёй точки А, но ужо в системе К'
...тож самое и со другими пространственными координатами. Уцелом:
    А(x₁, y₁, z₁, t₁) → А(x₁', y₁'=y₁, z₁'=z₁, t₁')
    и нет никакой принципиальной разницы между пространственными и временнóй координатами точки А

Ежели опять не дошло, тады изучайте преобразования_систем_координат: https://yandex.ru/images/search?text=преобразование%20координат%20из%20одной%20системы%20в%20другую&stype=image&lr=194&source=wiz
Ибо, не доросли вы ешо до понимания вещей более сложных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2021 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
....означает только то, что часам №1 и №2, синхронизированным в системе К (где t2-t1=0), будут соответствовать показания часов, НЕсинхронизированных в системе К' (t2'-t1'≠0)

Вы не понимаете сути. Часы в К синхронизированы между собой. Часы в K' тоже синхронизированы между собой. Одному моменту времени в К соответствуют разные моменты времени в K' в разных точках x'. Поэтому синхронизация пары часов одновременно в разных системах отсчета не имеет смысла, такого понятия, как синхронизация двух часов одновременно в разных системах отсчета нет вообще.

То, что событиям произошедшим в К в один момент по часам, синхронизированным в К, соответствуют разные моменты по часам, синхронизированным в K', означает лишь то, что события, одновременные в одной системе отсчета неодновременны в другой. А вовсе не то, что часы синхронизированы в одной системе, но несинхронизированы в другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2021 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вы не понимаете сути.
Stas1 писал(а):
Часы в К синхронизированы между собой. Часы в K' тоже синхронизированы между собой.
Часы, синхронизированные между собою в системе К являются НЕсинхронизироваными между собою в системе K' (спросите о том любого, кто хоть немного разбирается в физике).
Но дело даже не в этом вашем непонимании:
    от перехода из одной системы отсчета в другую,
    до синхронизации часов - как пешком до Луны.
И потому вам необходимо сначала разобраться с преобразованиями координат одних-единственных часов, расположенных в точке А (одной-единственной точке на всем белом свете).
    Объясняю последний раз:
    х - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К
    х' - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К'
    t - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К
    t' - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К'
И пока до вас ЭТО не дойдет, даже по помышляйте впадать в свои пространные рассуждения о синхронизации часов.
Для начала, с одними часами постарайтесь разобраться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2021 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Часы, синхронизированные между собою в системе К являются НЕсинхронизироваными между собою в системе K' (спросите о том любого, кто хоть немного разбирается в физике)

Да я то это понимаю. Более того, часы, синхронизированные в одной системе отсчета в принципе не могут быть синхронизированы для другой системы отсчета. Это как раз и означает относительность одновременности.
Stas1 писал(а):
Одному моменту времени в К соответствуют разные моменты времени в K' в разных точках x'. Поэтому синхронизация пары часов одновременно в разных системах отсчета не имеет смысла, такого понятия, как синхронизация двух часов одновременно в разных системах отсчета нет вообще.

Вы это понимаете или нет?
Evalmer писал(а):
Объясняю последний раз:
➀ х - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К
➊ х' - есть пространственная координата точки А в системе отсчета К'
➁ t - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К
➋ t' - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К'

Мне это объяснять не нужно
Evalmer писал(а):
И пока до вас ЭТО не дойдет, даже по помышляйте впадать в свои пространные рассуждения о синхронизации часов.
Для начала, с одними часами постарайтесь разобраться

Сначала разберитесь сами, а потом поучайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2021 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
часы, синхронизированные в одной системе отсчета в принципе не могут быть синхронизированы для другой системы отсчета. Это как раз и означает относительность одновременности.
Это как раз и означает, совсем даже другое, что я и пытаюсь вам донести через правила перехода от одной системы отсчета к другой.

Stas1 писал(а):
Одному моменту времени в К соответствуют разные моменты времени в K' в разных точках x'
Сие есть ваша дурная мысля (путающая момент времени самой системы отсчета с временными координатами точек в этих системах), котору ешо требо доказати. Но вы ее бубните, словно некую мантру.
Заявляя, при этом, то что, якобы, понимаете что t' - есть временнáя координата точки А в системе отсчета К'.
Если бы вы это понимали, то не писали бы глупость.

Так, ежели брать две точки (хотя вы и с одной никак не разберетесь) А(х1, t1) и В(х2, t2) в системе К, то переход из этой системы в систему К' осуществляется для всех точек системы К (включая А и В) единомоментно.
А потому различные координаты t1' и t2' (получаемые в процессе банального математического пересчета) будут соответствовать ОДНОМУ моменту времени (Т') новой системы отсчета К'. И энтот момент времени у всех нормальных людёв (разбирающихся в преобразованиях координат) называтся моментом пе-рес-че-та (пе-ре-хо-да из одной системы во другую) координат: как пространственных, так и временных.
Но, судя по всему, вам этого понять просто не дано.

...хотя, так, на всякий случай повторю:
1) х1, х2, t1 и t2 - есть координаты точек А (№1) и В (№2) в системе К, в момент времени этой системы: Т (момент перехода от одной системы к другой), где t1=t2=Т
2) х1', х2', t1' и t2' - есть координаты тех же точек А и В в системе К', в момент времени этой системы: Т', где t1'≠t2', а Т' соответствует Т, как момент перехода от одной системы ко другой, то бишь как мóмент пересчета координат!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2021 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
х1', х2', t1' и t2' - есть координаты тех же точек А и В в системе К', в момент времени этой системы: Т', где t1'≠t2', а Т' соответствует Т, как момент перехода от одной системы ко другой, то бишь как мóмент пересчета координат!

Как же могут часы в K' (естественно синхронизированные, другими не пользуемся в рассуждениях) показывать в один момент T' разное время t1' и t2'?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2021 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часы, естественно синхронизированные в системе К (t1=t2) являются естественно несинхронизированными в системе К' (t1'≠t2').
Сие есть следствие преобразований Лоренца, уважаемый.
Интересно, у вас только с временны́ми координатами такое недопонимание или и с пространственными тоже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Часы, естественно синхронизированные в системе К (t1=t2) являются естественно несинхронизированными в системе К' (t1'≠t2')

Часы могут быть синхронизированы только в их собственной системе отсчета. В любой другой системе отсчета эта пара часов не будет синхронизированной в принципе никак. Относительность одновременности - следствие этого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чудак-человек: из того, что
Stas1 писал(а):
пара часов не будет синхронизированной в принципе никак
вовсе никак в принципе не следует, что:
Stas1 писал(а):
Относительность одновременности - следствие этого
Ибо ни один нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти не станет судить о характере событий по часам, в принципе никак (t1'≠t2') НЕсинхронизированным в системе отсчета К':
Цитата:
пара часов не будет синхронизированной в принципе никак
На подобную глупость (судить о характере двух событий по НЕсинхронизированным часам) способны лишь вы.
Да такие, как вы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Ибо ни один нормальный человек в здравом уме и трезвой памяти не станет судить о характере событий по часам, в принципе никак (t1'≠t2') НЕсинхронизированным в системе отсчета К':

До вас никак не дойдет, что в системе K' часы свои и они синхронизированы между собой, а разное время они показывают в разные моменты с точки зрения наблюдателя в K', при этом моменты t1' и t2' соответствуют одному и тому же моменту моменту t (события в К произошли одновременно), но они неодновременны в K'.
Вы чудак, мягко выражаясь, если не можете понять, что в каждой системе отсчета время измеряется по собственным часам; что нельзя синхронизировать двое часов одновременно во всех системах отсчета; что синхронизация часов - это не выставление на часах одинакового времени в один момент по часам какой-либо системы отсчета. Синхронизация - это выставление на часах одной системы отсчета одинаковых показаний в один момент ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ системы отсчета, а не какой-то другой. В каждой системе отсчета синхронизация часов происходит независимо от других систем отсчета.
Для каждого одного момента времени t не существует ОДНОГО момента времени в K', потому что время и координаты не абсолютны, а взаимосвязаны. Вновь обращаюсь к преобразованиям Лоренца и показываю, что одному t в разных точках x' соответствуют разные моменты t':
t=(t1'+vx1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=...
Легко видеть ,что разным x' соответствуют разные t', хотя t при этом одно и то же.
Evalmer писал(а):
На подобную глупость (судить о характере двух событий по НЕсинхронизированным часам) способны лишь вы.
Да такие, как вы.

сами вы глупы и неспособны ничего понять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2021 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
в системе K' часы свои и они синхронизированы между собой
Но вы ими (этими синхронизированы между собой часами в системе K') не пользуетесь, а пользуетесь показаниями часов, синхронизированными в совсем даже другой системе K, где t1=t2. И никак до вас не дойдет, что в системе К' эти часы уже НЕсинхронизированны, ибо их показания в момент пересчета Т' уже не совпадують меж собою: t1'≠t2'. И нормальные люди их показания энтих НЕсинхронизированных в системе К' часов НЕ используют.

Но вот только сие уразуметь, по причине своей природной тупости, вы никак не в состоянии. И на основании этих показаний НЕсинхронизированных часов тупо делаете свои далекоидущие выводы:
Stas1 писал(а):
t=(t1'+vx1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2021 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Но вы ими (этими синхронизированы между собой часами в системе K') не пользуетесь, а пользуетесь показаниями часов, синхронизированными в совсем даже другой системе K, где t1=t2

Вы какой-то бред несете. Это вы пользуетесь в системе K' часами, синхронизированными в К. Я пользуюсь в системе К часами, синхронизированными в К, а в системе K' часами, синхронизированными в K'.
Evalmer писал(а):
И никак до вас не дойдет, что в системе К' эти часы уже НЕсинхронизированны,

Я как раз вам и говорю уже много раз, что часы могут быть синхронизированы только для одной системе отсчета.
Evalmer писал(а):
ибо их показания в момент пересчета Т' уже не совпадують меж собою: t1'≠t2'

Опять бред. В один момент t' часы в K' показывают одно время t1'=t2'. Момент пересчета T' - это вообще фикция. Я уже показывал, что одному моменту t не соответствует единого момента t', в один момент t в каждой точке K' свое время t'.
Evalmer писал(а):
И нормальные люди их показания энтих НЕсинхронизированных в системе К' часов НЕ используют

Я, как нормальный человек ,пользуюсь в K' часами, синхронизированными в этой системе отсчета. Вы же, выставив на всех часах в K' одни показания в момент t, пользуетесь несинхронизированными часами в K', поскольку для разных точек системы K' в один момент t разное время t':
t1'=(t-vx1/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5 в точке x1' (соответствующей x1) в момент t
t2'=(t-vx2/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5 в точке x2' (соответствующей x2) в момент t и т.д.
Evalmer писал(а):
Но вот только сие уразуметь, по причине своей природной тупости, вы никак не в состоянии

самокритично
Evalmer писал(а):
И на основании этих показаний НЕсинхронизированных часов тупо делаете свои далекоидущие выводы:
Stas1 писал(а):
t=(t1'+vx1'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=(t2'+vx2'/c^2)/(1-v^2/c^2)^0.5=...

Во-первых, в отличие от вас, я пользуюсь синхронизированными часами. Во-вторых, это вывод из преобразований Лоренца, а не из показаний несинхронизированных часов.
Вообще во всех рассуждениях мы используем только синхронизированные часы, а вы по причине своего непонимания вмешиваетесь в ход часов и нарушаете их синхронизацию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100