FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О времени и об одновременности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
вы придумали свое определение одновременности:
Нет, просто вы недопоняли, что есть одновременность.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я? Я вам цитирую современные определения - они похожи на ваше творение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю, о чем это вы.
Мое, выражаясь вашим высоким штилем, «творение» не выходит за рамки рассмотрения вопроса одновременности молнии и грома в процессе грозового разряда в атмосфере.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Остается только одно - убедится что этот момент времени один и тот-же
.Наверное следует пояснить о чем именно идет речь…

Имеем разряд атмосферного электричества, за которым наблюдают уютно сидящие в своих домах мирные граждане. Они добросовестно фиксируют вспышку молнии и раскаты грома.

Ради эксперимента разделим всех наших наблюдателей на «дураков» и «умных». Каждый будет фиксировать «свое» время между вспышкой молнии и раскатами грома, в зависимости от своего удаления от места грозы: у одного может получиться 3 секунды, у другого - 5 у третьего – 25 и т.д.
У каждого дурака будет «своя» правда по поводу неодновременности вспышки молнии и раската грома, а вот умные наблюдатели (учитывающие свою удаленность от грозового разряда) дружно придут к единому мнению об одновременности этих событий.
А дураки, по-прежнему, будут настаивать на своих неодновременностях (каждый – на своей собственной, увиденной, услышанной и унюханной каждым) в строгом соответствии с определением одновременности принятым в современной физике

Надеюсь, хоть это вам понятно.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Сб Фев 03, 2018 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда вернемся к теме.
Очевидно, что два одновременных события в инерциальной системе отсчета будут одновременными для любых наблюдателей, находящихся в этой системе, Но могут быть не одновременными для наблюдателей в другой системе отсчете.
Мне показалось, что с последним утверждением теории относительности вы не согласны.
Хотелось бы узнать – почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2018 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто не нахожу ни одного обоснования столь нелепому утверждению.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2018 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Хотелось бы узнать – почему?
Это нормальное явление для лиц которые не обладают должным объемом знаний и умений, но при этом абсолютно уверены что знают и умеют все, и разбираются во всем. Когда они натыкаются на то, в чем неспособны разобраться, то просто приходят к выводу что это нелепось, ошибка, заблуждение и тому подобное, т.к. уверены что все что правильное они легко поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2018 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Мне показалось, что с последним утверждением теории относительности вы не согласны
"Последнее утверждение" не имеет к теории относительности никакого отношения, поскольку не только не выводится из положений этой теории, но и прямо ей противоречит.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2018 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет никаких противоречий. И пример с вагоном, двери которого открываются одновременно для наблюдателя в этом вагоне и не одновременно для наблюдателя внешнего, прямое тому доказательство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2018 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нелепый пример, использующий «для внешнего наблюдателя» релятивистский закон сложения скоростей для случая с первой дверью и классический – для второй.
Давайте уж будем логически последовательными до конца.
Или будем продолжать принимать за «доказательство» очевидную несуразность?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2018 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да неужели…
Надо полагать, что у вас есть свое «более логически последовательное» объяснение.
Может поделитесь своим «эпохальным открытием».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2018 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Эпохальным открытием» является Специальная Теория Относительности, устанавливающая связь между интервалами времени в инерциальных системах отсчета следующим образом:



А для вас вынужден повториться:
Я уже, в начале темы писал(а):
Как явствует из приведенной выше формулы, если в одной инерциальной системе отсчета интервал времени равен нулю
t₀ = 0 (события происходят одновременно),
то и в любой другой системе отсчета, движущейся относительно первой с постоянной скоростью (ν), интервал времени так же будет равен нулю
t = 0 (рассматриваемые события будут происходить так же одновременно).

Математически строго и без всяких нелепых рассуждений о вагоне с открывающимися дверями.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 133

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2018 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое отношение расширение вселенной имеет к вопросу одновременности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
я одного не пойму, почему у всего мира это не так

Проблема в том, что вам только одно ЭТО и непонятно.
А строгие выводы математических формул вам, при этом, совершенно безразличны.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А строгие выводы математических формул вам, при этом, совершенно безразличны.
Увы, но строгие выводы видны в тексте по ссылке, а у вас только то что вам кажется, без выводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100