FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О времени и об одновременности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lekha
астроном


Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 6:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Впрочем, если пишут - значит это кому-то выгодно.

Ведь выгодно же кому-то насаждать в обществе мысль о том, что американцы никогда не высаживались на Луне. Или еще более абсурдное утверждение о том, что Земля плоская...

Ты можешь доказать что пространство вселенной это не 3-х мерное пространство на 2-х мерной плоскости?? Нет?? А на нет и суда нет! Видишь свои заблуждения? Это потому что желания не совпадают с логикой, вот и вся соль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АСТРА
новичок


Зарегистрирован: 14.03.2019
Сообщения: 5
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дайте людям спокойно поговорить, а нам несведущим послушать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lekha писал(а):
доказать что пространство вселенной это не 3-х мерное пространство на 2-х мерной плоскости??
Это еще что за ахинея?
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lekha
астроном


Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
lekha писал(а):
доказать что пространство вселенной это не 3-х мерное пространство на 2-х мерной плоскости??
Это еще что за ахинея?
В чем здесь ахинея?? аргументируйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет ни малейшего желания ковыряться в вашей ахинее.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lekha
астроном


Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2019 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Нет ни малейшего желания ковыряться в вашей ахинее.
Это потому что вы неправы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 15, 2019 6:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый, вы забыли как называется и чему посвещена настоящая тема.


_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2020 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Одна беда, эта формула никак не связана с пространственно разнесенными событиями, и относится к одной точке.
Как раз таки связана с точками разнесенными в пространстве.
И эти точки имеют координаты: х ≠ х′


_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2020 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз по поводу "разрыва времен" в вопросе одновременности событий
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=57773#57773

Имеем фотон (систему отсчета, летящую сугубо со скоростью света), испущенный далекой галактикой и поглощаемый затем Землею.
По законам релятивизма, чем быстрее движется система, тем медленнее в ней течет время. И, в предельном случае (v = c), а летящий фотон - есть именно такой случай, время в системе останавливается полностью. Т.е., по часам фотона (как инерциальной системы отсчета) момент времени испускания фотона галактикой и момент времени поглощения фотона Землею - есть...
    ОДИН И ТОТ ЖЕ момент времени: t₁′= t₂′
Что означает ОДНОВРЕМЕННОСТЬ этих двух событий (испускание фотона и его поглощение) в системе отсчета, связанного с самим фотоном.
Вопрос в том, чему будет равен интервал времени между испусканием фотона и его поглощением в покоящейся системе отсчета:
t₂ - t₁ = ? если β = v/c = 1
Расчетная формула дает неопределенность типа "ноль на ноль". А что по этому вопросу скажет, к примеру, правило Лопиталя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2021 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам правильно было замечено, что формула. к которой Вы апеллируете, справедлива лишь для событий, происходящих в одной и той же точке пространства, или, что то же самое, для одного и того же тела, которое в сопутствующей ему системе отсчета будет иметь одну и туже координату. Для событий, происходящих в разных точках пространства, пропорциональности между временными промежутками в разных системах отсчета не будет. Икс штрих в разности моментов времени в приведенном Вами выводе различно для разных точек!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2021 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
Формула, которую Вы приводите, получена для случая, когда события происходят с одним и тем же телом.
Скажу более, в рассматриваемой формуле ни одно "тело" не фигурирует.
Речь о дух "событиях", рассматриваемых в двух различных системах отсчета. Только и всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2021 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
формула. к которой Вы апеллируете, справедлива лишь для событий, происходящих в одной и той же точке пространства
Неужели вам не видно, что речь идет о двух разных точках, имеющих координаты: х и х′.
По всем другим осям координаты этих точек, действительно, совпадают.

Речь о двух системах отсчета: К и К′
У одной системы отсчета (обычно рассматривающейся в качестве покоящейся) параметры: х t
у другой системы (движущейся относительно первой): х′ t′


Последний раз редактировалось: Evalmer (Пт Янв 15, 2021 4:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2021 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stas1 писал(а):
t₂ - t₁ =R/c, т.е. отношению расстояния от галактики до Земли к скорости света. И все
отношение расстояния от галактики до Земли к скорости света равно времени запаздывания сигнала от этой галактики, т.е.
    t₂ = R/c
И все
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2021 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщения не относящиеся к заявленной теме вынесены в рубрику "О гравитации".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
любитель


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Stas1 писал(а):
формула. к которой Вы апеллируете, справедлива лишь для событий, происходящих в одной и той же точке пространства
Неужели вам не видно, что речь идет о двух разных точках, имеющих координаты: х и х′.
По всем другим осям координаты этих точек, действительно, совпадают.

Речь о двух системах отсчета: К и К′
У одной системы отсчета (обычно рассматривающейся в качестве покоящейся) параметры: х t
у другой системы (движущейся относительно первой): х′ t′

Мне все это видно и понятно. Рассмотрите подробно вывод данной формулы в любом учебнике и условия, при которых она получается. Вы обнаружите, что формула в таком виде получается если: рассматривается промежуток времени между двумя событиями, происходящими в одной и той же точке в движущейся системе отсчета x1/=x2/. В системе отсчета, считающейся неподвижной, эти события происходят конечно в разных точках (x1 не равно x2). Тогда имеет место пропорциональность временных промежутков в обеих системах отсчета. В противном случае промежуток времени между двумя событиями в неподвижной системе отсчета будет зависеть не только от промежутка времени между этими событиями в движущейся системе отсчета, но и от разности координат точек в штрихованной системе отсчета, в которых происходят события. И никакой абсолютной одновременности не получается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100