Я много чего наслушался про теорию относительности Энштейна.

[Артём]

Здравствуйте! Я много чего наслушался про теорию относительности Энштейна, об искажении времени, что гравитации как таковой не существует, про чёрные дыры и так далее... Но когда вопрос доходит до конкретных вычислений и формул, все сразу куда то пропадают, никто не может дать внятного ответа. А вопрос, казалось бы, простой. Представьте, что у нас есть космический корабль, который может подлететь к нашей центральной вращающейся чёрной дыре (в нашей галактике) с массой 4 млн. масс солнц и выйти на её орбиту и там начать вращаться, но не падать внутрь чёрной дыры (не пересекать горизонт событий)... Так вот, как будет меняться время на Земле относительно экипажа корабля (интересует расчёт дельты t)? Есть ли формула? Расстояние от Земли до центральной чёрной дыры известно 26 тысяч световых лет, радиус чёрной дыры наверное знать не надо (к тому же, какой именно радиус)... В общем, сам смысл такой - можно ли таким способом отмотать быстро время на Земле, к примеру на 1000 лет вперёд, находясь на орбите чёрной дыры, к примеру 1 год? Но интересует сама формула, потому что, на словах, всё это звучит очень примерно и неправдоподобно. Спасибо!

Посмотреть ответы

[Евгений Александрович]

Во-первых: кто вам сказал такую глупость: "гравитации как таковой не существует"?
Ибо, именно гравитация ваш "космический корабль, который может подлететь к ... чёрной дыре ... с массой 4 млн. масс солнц и выйти на её орбиту" заставит начать вращаться вокруг этой чёрной дыры!
Теперь по поводу формул.
Время на космическом корабле "Δt1" замедляется относительно времени стороннего наблюдателя "Δt0", по формуле преобразований Лоренца: Δt1 = Δt0∙√(1+v²/c²).
Поэтому предварительно следует определить саму орбитальную скорость космического корабля "v" возле черной дыры. Для чего, по формуле третьего закона Кеплера, определяем период обращения вашего корабля "Т" вокруг черной дыры: Т = √(r)/М. Где, "Т" выражается в годах, "М" - в солнечных массах, а "r" (радиус круговой орбиты корабля) - в астрономических единицах. Таким образом, остается лишь перевести ваши "26 тысяч световых лет" в астрономические единицы.
И ваша проблема будет решена.
Если хотите подробнее обсудить то, почему вместо скорости прямолинейного движения я использовал круговую скорость орбитального движения, то предлагаю зарегистрироваться на БФ и там встретиться в моей теме: "Сила" инерции", по адресу http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618358.msg10219848#top

[Артём]

>>> Во-первых: кто вам сказал такую глупость: "гравитации как таковой не существует"?
Ибо, именно гравитация ваш "космический корабль, который может подлететь к ... чёрной дыре ... с массой 4 млн. масс солнц и выйти на её орбиту" заставит начать вращаться вокруг этой чёрной дыры!
Теперь по поводу формул.
Время на космическом корабле "Δt1" замедляется относительно времени стороннего наблюдателя "Δt0", по формуле преобразований Лоренца: Δt1 = Δt0∙√(1+v²/c²).
Поэтому предварительно следует определить саму орбитальную скорость космического корабля "v" возле черной дыры. Для чего, по формуле третьего закона Кеплера, определяем период обращения вашего корабля "Т" вокруг черной дыры: Т = √(r)/М. Где, "Т" выражается в годах, "М" - в солнечных массах, а "r" (радиус круговой орбиты корабля) - в астрономических единицах. Таким образом, остается лишь перевести ваши "26 тысяч световых лет" в астрономические единицы.
И ваша проблема будет решена.
Если хотите подробнее обсудить то, почему вместо скорости прямолинейного движения я использовал круговую скорость орбитального движения, то предлагаю зарегистрироваться на БФ и там встретиться в моей теме: "Сила" инерции", по адресу http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=618358.msg10219848#top

[Артём]

Спасибо за ответ!

О том, что гравитации не существует, мне поведала довольно знаменитая личность Побединский - есть такой канал на ютубе... Вот в этом ролике, точнее на 11-й минуте. (Наверное, вам нужно с ним спорить насчёт данного вопроса, где он утверждает, что нет гравитации, а есть просто искажение пространства посредством массы)...
Почему гравитация ЗАМЕДЛЯЕТ ВРЕМЯ? (feat. Артур Шарифов)
https://youtu.be/SF9yunc4e50

Насчёт ваших формул, подумаю, попробую посчитать, спасибо! Только я не пойму причём тут расстояние от Земли до Чёрной Дыры (26 тысяч световых лет)? Вы наверное подумали, что это радиус орбиты корабля? Нет - это скорее радиус орбиты Земли вокруг Чёрной Дыры. А время РЕАЛЬНО ЗАМЕДЛЯЕТСЯ на корабле и ускоряется на Земле в данном случае - или это просто расчёт иллюзии с часами? Если такое устроить, можно ли РЕАЛЬНО промотать время на Земле вперёд например на 1000 лет, находясь на таком корабле например год (вращаясь на орбите Чёрной Дыры с нужной скоростью)?

Я попробую зарегистрироваться на БФ.

Кто нибудь знает как рассчитывать радиус горизонта вращающейся Черной Дыры?

[Артём]

А... Нашёл тут:

http://astrotourist.info/paradoksy-sverkhmassivnykh-chernykh-dyr#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8B%20(%D1%81%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9,G*%D0%9C%2Fc2.

Размер черной дыры (с небольшой погрешностью можно сказать - он же радиус горизонта событий, радиус Шварцшильда, гравитационный радиус) считается по формуле: R=2*G*М/c2.

[Артём]

Я рассчитал радиус горизонта событий нашей ЧД в центре нашей галактики. Везде сообщается, что её масса равна 4 милн. масс солнца.

R=2*G*М/c2:

R = [2 * 6,6743 * 10-11 * 4 * 106 * (1,98847 * 1030)] / (299 792 458) ² = [106,173162568 * 10-11 * 106 * 1030] / 299 792 458 ² = 106,173162568 * 1025 / 299 792 458 ² = 1 061 731 625 680 000 000 000 000 000 / 89 875 517 873 681 764 = 11 813 357 528 м = 11 813 357 км

Вроде бы всё правильно.

Но потом я попытался рассчитать ускорение свободного падения на горизонте событий и у меня вышла какае-то неправильная цифра - слишком большая.

g=(G*M)/R2:

g = [6,6743 * 10-11 * 4 * 106 * (1,98847 * 1030)] / (11 813 357 528) ² = [53,086581284 * 1025] / 139 555 416 084 354 270 784 = 530 000 000 000 000 000 000 000 000 / 139 555 416 084 354 270 784 ~ 3 797 774 м/с.

Но расчёты, вроде, верны.
Не пойму тогда, почему такое большое g?

Подскажите, где я мог ошибиться?
Подозреваю, что масса нашей ЧД в центре галактики должна быть гораздо больше...
Или может я чего то не понимаю...

[Евгений Александрович]

Ускорение свободного падения на поверхности небесного тела можно считать проще, если его массу выражать в массах Земли (M), а радиус в радиусах нашей планеты (R):

g = 9,81∙M/R² м/с²

И, главное, что вас заставляет подозревать, что масса сверхмассивной черной дыры "должна быть гораздо больше"?

[Артём]

Потому что вот тут (пункт 3), есть пример расчёта g у сверхмассивной ЧД с массой 10 миллиардов солнечных и у них получается вполне адекватное g в 1500 м/с2.

http://astrotourist.info/paradoksy-sverkhmassivnykh-chernykh-dyr#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8B%20

А у меня почему то получается масса всего 4 млн масс солнца, а g = 3 797 774 м/с2. Как такое возможно? Хотя, расчеты, вроде правильные. Поэтому я и сделал такой вывод - или я где-то ошибся в расчётах или наша ЧД должна быть гораздо массивнее, чтобы формула сработала.

[Евгений Александрович]

С ростом массы черной дыры, ее средняя плотность уменьшается.

[xvst]

чело160.1BettBettкнигMeinTranпрозГлинКасьBarbМожаAtla
5140ЛитеOrieMakiSlowРоссPremлистXVIIJoanПисаАкифLong
училMatiAhavJardOZONСигюCaudобор�нгрLouiТрухCreoEmil
МиксArthNicoиммуБайкJohnPumaSplaKateВозн�ллюRobeBeac
СолоотдеAMIEссылWoltКротMaryWindслужссылStapтреуКсен
JameJohnЩербSummWindсертгражCosmStefначарайоЧунаPete
GuitKathMobiGeysсереKerrАГ�нПрытначиМяснJohaWillColi
Name3000КобеArtsсереRHIAКапаGeorMarrГаврKancRidlтеат
LisePricMerrCaspWorlавтоКацуБараArabДрабRenaShinчело
госуHarmHASAПроиNordElecSlacBarb�ллю2109худо0000Solo
КитатовасклаVALGProlржавнаблBlueHarrраскинстХохлФекл
LoviсумоHarmWindMustManaDysoViteсертPuriчетвЛитРЛитР
БаршЛитРсобсЗвонМалыВороТрюхДобрвойнФридThomRabiJean
БеглCharOlgaOlegЛеонКритDolbJane(mp3WithавтоDoesПото
WorlАрноBlacповтМаксСандLurkГурк(197AmbiМатвBrenУзор
KeviMadoURSSКопыГусеБлагBackразнСтепМакаHarmHarmHarm
ТимоНефечемпБараAlbeКруптеатФейнАбакстор125-Новиtuchkas
SimoРђРЅРЅРµ