| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Была ли планета Фаэтон? |
| Фаэтон был планетой. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Фаэтон был коричневым карликом. |
|
60% |
[ 3 ] |
| Фаэтон никогда не существовал. |
|
40% |
[ 2 ] |
|
| Всего голосов : 5 |
|
| Автор |
Сообщение |
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
 Добавлено: Вт Авг 21, 2018 11:43 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Вполне возможно, что в критических условиях ядра планет горб нестабильности тяжелых элементов смещается в сторону менее тяжелых элементов. |
Что-же он в звездах не смещается? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | Вполне возможно, что в критических условиях ядра планет горб нестабильности тяжелых элементов смещается в сторону менее тяжелых элементов. |
Что-же он в звездах не смещается? |
Я делаю предположение по поводу ядра Земли(Фаэтона), а что твориться в ядрах звезд не знают. Да, есть рабочая гипотеза, основанная на системе предположений. Противопоставлять предположению можно только ФАКТ. А факта нет, есть только предположения. Нельзя же предположению противопоставлять предположение.... Абсурд получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вы очень избирательно делаете предположения. Чем глубже, тем выше давление и температура. Чем больше масса, тем больше давление и температура. На основании чего вы решаете, что в планете будет ваш эффект, а в звездах нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вряд ли в ядрах звезд есть тяжелые элементы. Высокие температуры размалывают тяжелые ядра. В недрах планет температура существенно меньше и тяжелые элементы имеют возможность сохраниться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Высокие температуры не способны «разламывать» ядра. Не способны ни тяжелые разламывать, ни легкие разламывать. Сие по силам только слабым взаимодействиям.
Температуры высокие и даже очень высокие способны только «слипать» легкие ядра, и то только до группы Железа. Не далее.
...к сожалению.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Вряд ли в ядрах звезд есть тяжелые элементы. |
Звезды и планеты из одного газопылевого облака вышли. Если на планете есть тяжелые элементы, на звезде они точно так-же будут. Просто на звезде еще в добавок, примерно 75% водорода и 25% гелия.
| Михаил 2102 писал(а): | | Высокие температуры размалывают тяжелые ядра. В недрах планет температура существенно меньше и тяжелые элементы имеют возможность сохраниться. |
Просто шедеврально!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
Температуры высокие и даже очень высокие способны только «слипать» легкие ядра, и то только до группы Железа. Не далее.
...к сожалению. |
Другими словами, тяжелые элементы будут со временем накапливаться в звезде, пока не "загасят" ядерные реакции водородного цикла? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Авг 21, 2018 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Другими словами, тяжелые элементы будут со временем накапливаться в звезде, пока не "загасят" ядерные реакции водородного цикла? |
О... Так вы азов не знаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2018 3:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): |
О... Так вы азов не знаете? |
Азов я точно не знаю. Но речь идет не о звездах, о планетах.
В ядре Земли существуют тяжелые элементы. Гравитационная дифференциация, действие Луны, приводят к постепенной концентрации тяжелых элементов в центральной части планеты. При определенной концентрации начинаются реакции деления тяжелых ядер. Ядро становится нестабильным, просыпаются вулканы, возникают катаклизмы.
Пар спущен, расконцентрированные в процессе активизации тяжелые элементы начинают снова концентрироваться и процесс периодически повторяется.
На Фаэтоне этот процесс(концентрации) длился очень быстро, возможно за счет большей массы, возможно из-за появления массивного спутника захваченного Фаэтоном. Но процесс концентрации катастрофически ускорился. Реакция пошла очень быстро, на столько, что произошел ВЗРЫВ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2018 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Азов я точно не знаю. Но речь идет не о звездах, о планетах. |
Думаете это сразу все исправляет?
| Михаил 2102 писал(а): | | При определенной концентрации начинаются реакции деления тяжелых ядер. |
Деление тяжелых ядер происходит всегда, для этого не нужно определенных концентраций. Определенные концентрации нужны для цепных реакций.
| Михаил 2102 писал(а): | | Но процесс концентрации катастрофически ускорился. Реакция пошла очень быстро, на столько, что произошел ВЗРЫВ. |
В самом мощном подземном ядерном взрыве в 5Мт проведенном на глубине около 800 метров, земля приподнялась где-то на 5 метров. Прежде чем писать абы что, посчитайте давление грунта на глубине в 800 метров и давление в центре Земли, и прикинте какая должна быть мощность, даже не для того что бы планету разорвало, а просто приподняло все на 5 метров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2018 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): |
| Михаил 2102 писал(а): | | При определенной концентрации начинаются реакции деления тяжелых ядер. |
Деление тяжелых ядер происходит всегда, для этого не нужно определенных концентраций. Определенные концентрации нужны для цепных реакций. |
О цепных реакциях и идет речь.
А что Вас смущает по мощности? Поверхность Земли не вся поднимается, а только вещество в вулканах. 238 урана хватает.
Что касается Фаэтона, то условия концентрации там могли быть иные чем на Земле, обеспечивающие мощность и катастрофическую быстроту процесса. Чем Вас не устраивает предложенный сценарий? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2018 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Чем Вас не устраивает предложенный сценарий? |
Абсолютной надуманностью без попытки хоть как-то проверить цифрами, при том что подобное вполне можно посчитать.
P.S. Для вулканизма не нужно цепных реакций. Того что есть более чем достаточно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2018 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | тяжелые элементы будут со временем накапливаться в звезде, пока не "загасят" ядерные реакции водородного цикла? |
Накапливаться будут тяжелые элементы (гелий), но «загасить» ядерные реакции водородного цикла им (ему) не суждено. Загасятся эти реакции только за счет исчерпания запасов самого водорода.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вт Авг 28, 2018 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если планета размером с Землю, в процессе взрыва расколется на две части, которые удалятся друг от друга на расстояние 2 млн. км, то энергия затраченная на это действие оценивается величиной 6*10**33 Дж.
Пусть в центре планеты есть критическая масса урана в виде шара(именно этот факт может инициировать взрыв при конденсации тяжелых элементов) диаметром 20 см и от этого шара плотность урана уменьшается обратно пропорционально расстоянию от центра планеты, до ноля на ее поверхности, то энергия которая выделится при цепной реакции всего урана находящегося в планете (при условии что 1 г урана при делении выделяет 6*10**8 Дж) оценивается величиной 3*10**33 Дж.
На основании одинакового порядка полученных величин результирующих энергий при взрыве и реакции урана можно предположить, что если процесс конденсации-концентрации тяжелых элементов возможен, при каком-нибудь сценарии, то возможен и взрыв планеты имеющей размеры и массу подобную Земле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Авг 28, 2018 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пока только два вопроса
| Михаил 2102 писал(а): | | Если планета размером с Землю, в процессе взрыва расколется на две части, которые удалятся друг от друга на расстояние 2 млн. км, то энергия затраченная на это действие оценивается величиной 6*10**33 Дж. |
1. Как вы получили число 6*10**33 Дж.
| Михаил 2102 писал(а): | | Пусть в центре планеты есть критическая масса урана в виде шара(именно этот факт может инициировать взрыв при конденсации тяжелых элементов) диаметром 20 см и от этого шара плотность урана уменьшается обратно пропорционально расстоянию от центра планеты, до ноля на ее поверхности, то энергия которая выделится при цепной реакции всего урана находящегося в планете |
2. Вам что не известно понятие критической массы и что она зависит в том числе от концентрации распадающегося элемента? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
