| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Была ли планета Фаэтон? |
| Фаэтон был планетой. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Фаэтон был коричневым карликом. |
|
60% |
[ 3 ] |
| Фаэтон никогда не существовал. |
|
40% |
[ 2 ] |
|
| Всего голосов : 5 |
|
| Автор |
Сообщение |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
 Добавлено: Вт Авг 28, 2018 9:29 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ulmo писал(а): | | Вам что не известно понятие критической массы и что она зависит в том числе от концентрации распадающегося элемента? |
Я здесь не говорю о деталях, которые влияют на процесс. Для их нейтрализации можно подбирать различные сценарии нейтрализующие их. Речь идет о принципиальной возможности процесса.
А величины получены при помощи интегрирования. Входные параметры указаны. Если не удовлетворяют, приведите свои расчетные аргументы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Авг 28, 2018 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | А величины получены при помощи интегрирования. |
Интегрирования чего?
| Михаил 2102 писал(а): | | Я здесь не говорю о деталях, которые влияют на процесс. Для их нейтрализации можно подбирать различные сценарии нейтрализующие их. Речь идет о принципиальной возможности процесса. |
А я говорю. Вы просто не обеспечите необходимой концентрации нужного изотопа урана. А без этого нет никакой принципиальной возможности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2018 3:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | А величины получены при помощи интегрирования. |
Интегрирования чего? |
Разумеется, работы сил гравитации на расхождении тел на расстояние 2 млн.км и энергии деления массы урана, с учетом переменной плотности по радиусу планеты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2018 3:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Вы просто не обеспечите необходимой концентрации нужного изотопа урана. А без этого нет никакой принципиальной возможности. |
Вот и надо придумать и обосновать такой сценарий, при котором это будет возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2018 4:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Разумеется, работы сил гравитации на расхождении тел на расстояние 2 млн.км |
Так я и думал. Мало раздвинуть - нужно сперва разорвать. Так что, прежде чем раздвигать, посчитайте для начала энергию необходимую для разрыва Земли на две части, просто исходя из прочности и массы. А потом еще добавьте учет энергии для преодоления давления в центре земли.
| Михаил 2102 писал(а): | | Вот и надо придумать и обосновать такой сценарий, при котором это будет возможно. |
Зачем? Все равно распространенность изотопа Урана-238 99,3% Урана-235 (с которым собственно возможна цепная реакция) 0,7% и естественным путем обогащенный уран не получается. Изначально мертворожденная идея. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2018 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | Разумеется, работы сил гравитации на расхождении тел на расстояние 2 млн.км |
Так я и думал. Мало раздвинуть - нужно сперва разорвать. Так что, прежде чем раздвигать, посчитайте для начала энергию необходимую для разрыва Земли на две части, просто исходя из прочности и массы. А потом еще добавьте учет энергии для преодоления давления в центре земли. |
Что разрывать? Жидкую массу планеты? Если бы силы молекулярного-атомного сцепления были существенны, то сталевар не смог бы вытянуть из расплавленной массы, пробную массу. Эти силы существенно меньше гравитационных. Не согласны? Дайте их порядок в сравнении с гравитационными.
Потом, не понятно, что это за такое "давление в центре земли" ? Если это давление обусловлено гравитацией, то оно как раз и учитывается при интегрировании сил гравитации. Если там возникло еще какое-нибудь давление, то расскажите о нем, будет интересно узнать.
По урану: делиться может плутоний, который может получаться из урана 238. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2018 2:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Если бы силы молекулярного-атомного сцепления были существенны, то сталевар не смог бы вытянуть из расплавленной массы, пробную массу. |
Э... Вы эту маленькую пробную массу тянете в пустоту. Разделите так каплю диаметром в метр, потом в десять, потом в сто.
| Михаил 2102 писал(а): | | Дайте их порядок в сравнении с гравитационными. |
Это вы пытаетесь оценить силы - вам и искать. Мне пока более чем достаточно что вы пренебрегаете прочностью.
| Михаил 2102 писал(а): | | Если это давление обусловлено гравитацией, то оно как раз и учитывается при интегрировании сил гравитации. |
Обычное давление внутри планеты. А интегрированием вы уже разорванные куски разводили в стороны.
| Михаил 2102 писал(а): | | По урану: делиться может плутоний, который может получаться из урана 238. |
Плутоний-239 получается естественным путем распада Нептуния-239, Америция-239 и Кюрия-243 и Урана-238 при захвате нейтрона. Все эти способы появления Плутония не превышают скорость его распада. Встречается еще реже чем Уран-235. Изначально мертворожденная идея. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2018 4:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | Э... Вы эту маленькую пробную массу тянете в пустоту. Разделите так каплю диаметром в метр, потом в десять, потом в сто.
Это вы пытаетесь оценить силы - вам и искать. Мне пока более чем достаточно что вы пренебрегаете прочностью.
Обычное давление внутри планеты. А интегрированием вы уже разорванные куски разводили в стороны. |
Эти высказывания, демонстрация непонимания процесса и методик его оценки.
Вот на дне океана есть давление? Есть. Отключим гравитацию, будет давление? Нет. Прочность, это вообще понятие присущее твердым телам, материалам. Вот в космосе на орбитальной станции имеется шарик пролитой воды, находящийся (висящий) в пространстве отсека. Если в этот шарик внести тело на нити и потянуть за нить. Что, этот шарик начал бы двигаться также (с таким же ускорением) как если бы он(шарик) двигался под действием сил гравитации действующих на этот шарик? Или по другому: планета из воды, мы берем некоторую массу воды отрываем от планеты при этом производим работу, на оторванную массу молекулярное сцепление уже не действует, а действует только гравитация, перемещаем эту оторванную массу на расстояние 1 млн км. и при этом производим работу. Что работа по перемещению массы будет равна работе по отрыву массы?
Плутоний получается (как Вы правильно сказали) попаданием в ядро урана 238 нейтронов, которые выходят в результате самопроизвольного (спонтанного) распада материалов урановой группы. Вот этот плутоний и накапливается и концентрируется с плотностью возрастающей к центру планеты, до образования конгломератов критической массы. После этого и могут возникать быстротекущие цепные реакции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Авг 30, 2018 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Вот на дне океана есть давление? Есть. Отключим гравитацию, будет давление? Нет. |
К чему эти виртуальные опыты. Возьмите столб воды в 1, 10 и 100 метров и посчитайте силу необходимую для его подъема.
| Михаил 2102 писал(а): | | Что работа по перемещению массы будет равна работе по отрыву массы? |
Это две разные работы.
| Михаил 2102 писал(а): | | Вот этот плутоний и накапливается и концентрируется с плотностью возрастающей к центру планеты, до образования конгломератов критической массы. После этого и могут возникать быстротекущие цепные реакции. |
Еще раз. Он не накапливается - скорость распада больше чем скорость образования. Вы так не получите критическую массу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2018 4:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | Если планета размером с Землю, в процессе взрыва расколется на две части, которые удалятся друг от друга на расстояние 2 млн. км, то энергия затраченная на это действие оценивается величиной 6*10**33 Дж.
... энергия которая выделится при цепной реакции всего урана находящегося в планете (при условии что 1 г урана при делении выделяет 6*10**8 Дж) оценивается величиной 3*10**33 Дж.
На основании одинакового порядка полученных величин результирующих энергий при взрыве и реакции урана можно предположить, что если процесс конденсации-концентрации тяжелых элементов возможен, при каком-нибудь сценарии, то возможен и взрыв планеты имеющей размеры и массу подобную Земле. |
Уважаемый Evalmer, прошу высказать мнение по данному утверждению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Сен 01, 2018 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Могу лишь оценить величину энергии необходимой на разведение двух объектов массами «М» каждой, на расстояние «L» между ними. Но ничего не могу сказать об энергии разрыва исходной массы на два куска, кроме того, что данная энергия должна на порядки превосходить энергию разведения в пространстве образовавшихся кусков.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Сб Сен 01, 2018 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Но ничего не могу сказать об энергии разрыва исходной массы на два куска, кроме того, что данная энергия должна на порядки превосходить энергию разведения в пространстве образовавшихся кусков. |
А что вызывает сомнения, что энергия разведения на много больше энергии разрыва? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Сен 01, 2018 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сомнений не вызывает то, что энергия разведения много меньше энергии разрыва!
Хотя бы уже из того, что силы сцепления молекул в веществе имеют электромагнитную природу, а гравитация на два порядка слабее электромагнитного взаимодействия.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Вс Сен 02, 2018 4:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | | Сомнений не вызывает то, что энергия разведения много меньше энергии разрыва! |
Земля не граната. Она в основном жидкая, с тонкой корочкой в трещинах. Я приводил пример с планетой из воды, замените воду расплавленным кварцем, даже расплавленным металлом, но порядок величин отрыва и разведения будет всегда существенно больше в пользу разведения. Пример очевиден и не оспорим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Сен 02, 2018 8:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы не в курсе, что жидкое у нашей планеты только внешнее ядро, то, конечно, все на этом свете «очевидно и не оспоримо».
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
