Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вт Май 09, 2017 4:13 pm Заголовок сообщения: Про черные дыры |
|
|
Событие открытия в центре нашей Галактики черной дыры вызывает некоторые сомнения. Я не про недоверие к астрономам-профессионалам ,а про то, каким образом подается аргументация их предположений. Что мне известно: в центре Галактики имеется группа звезд, которая движется так, как будто бы в окрестности этой группы присутствует некоторая огромная масса обеспечивающая это движение и если эта масса не видна, следовательно это черная дыра. Еще один аргумент, это линзирование объектов находящихся за группой звезд и это линзирование может обеспечить только существенная расчетная масса. Мне представляется, что эта аргументация хорошей гипотезы: во-первых, для расчета траекторий движения группы необходимо знать массу компонент группы, второе закон взаимодействия компонент в группе, тем более в центре Галактики может отличаться от закона всемирного тяготения , описывающий взаимодействие отдельных тел вдали от существенных гравитирующих масс, или задача движения Н(многих) тел уже разрешена(решена)?, и третье, допустим, что там действительно черная дыра, тогда почему мы наблюдаем процесс "наполнения" этой дыры, Это что атрибутика всех галактик типа нашего Млечного Пути, почему она(дыра) не наполнилась раньше, что означало бы гибель всей нашей системы. Просто мало вероятен факт Нашей Исключительности. Прошу высказать свое мнение... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Май 09, 2017 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | для расчета траекторий движения группы необходимо знать массу компонент группы | Когда масса центрального объекта превышает массу спутников в тысячи раз не нужно
Михаил 2102 писал(а): | второе закон взаимодействия компонент в группе, тем более в центре Галактики может отличаться от закона всемирного тяготения , описывающий взаимодействие отдельных тел вдали от существенных гравитирующих масс | Наблюдения звезд вращающихся вокруг центральной ЧД показывают, что они вращаются по обычным элипсам... Просто нет никакой необходимости придумывать какие-то дополнительные законы тяготения
Михаил 2102 писал(а): | допустим, что там действительно черная дыра, тогда почему мы наблюдаем процесс "наполнения" этой дыры | А почему мы не можем и не долджны это наблюдать? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Май 09, 2017 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Траектории движения звезд в центре Галактики.
 _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Май 09, 2017 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, с учетом того, что сейчас 2017 можно легнко найти схемы для периода 1995-2016 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Май 09, 2017 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не принципиально
Смещение ряда звезд вблизи центра Млечного Пути на протяжении 20 лет.
Все говорит о «типичном» характере их орбит. Для SO-102, например, это уже примерно полтора витка вокруг Центра. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Вт Май 09, 2017 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарен за пояснения. Об этом мне было известно. Проблема не в том, что компоненты передвигаются по эллипсам, а в том, что они(эллипсы) наблюдаются одновременно с линзированием. В объеме движения компонент "каша" из искривленного пространства и разумеется самое первое, что приходит, это поместить массивное тело, но это самое первое. А второе, надо отбросить возможность подобного движения внутри тесного звездного скопления, а здесь проблема, этого еще не научились делать: в присутствии линзирования получение точных координат компонент для экстраполяции, невозможно по определению. Ну и наконец очевидная космологическая перспектива-гибель звездной системы, нашей и других похожих на нашу. Как-то просто все, как в теории Большого Взрыва-из "ничего " возникла "вся Вселенная". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 1:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Проблема не в том, что компоненты передвигаются по эллипсам, а в том, что они(эллипсы) наблюдаются одновременно с линзированием. | Внимательно слушаем ваши оценки линзирования, его сравненния с линзированием наблюдаемым для скоплений галактик, оценку отклоненния полученных координат. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 4:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не собираюсь проводить ревизию предположениям специалистов, речь только о том, что существует гипотеза и утверждение и эти понятия не должны подменяться, даже при большом желании. Не за горами то время, когда ожидания более приемлемых условий для исследования Венеры, были разрушены первыми аппаратами входящими в атмосферу, а ведь это достаточно близкий объект исследования. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Не собираюсь проводить ревизию | То есть не обладая достоверной информацией, вы опять предполагаете и выдумываете проблему, там где ее нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне тоже кажется, что эффект линзирования в данном случае (слишком велики расстояния звезд от центра) не может как-то заметно повлиять на общую картину орбитального движения звезд. Что, собственно, и видно по характеру «типового движения», о котором я говорил выше.
Другое дело, что иначе, как мне кажется, должно выглядеть движение звезд вокруг центра шарового скопления, в котором отсутствует центральная гравитационная масса. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Мне тоже кажется, что эффект линзирования в данном случае (слишком велики расстояния звезд от центра) не может как-то заметно повлиять на общую картину орбитального движения звезд. | Более того, n.к. для точечной массы расчет угла отклоненния весьма прост, то учесть эффекты линзирования не должно быть сложно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): |
Другое дело, что иначе, как мне кажется, должно выглядеть движение звезд вокруг центра шарового скопления, в котором отсутствует центральная гравитационная масса. |
Именно это и является, на мой взгляд, основной проблемой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alexf магистр

Зарегистрирован: 29.04.2012 Сообщения: 1597 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 10, 2017 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фрики всех стран мира объединяйтесь. Другого выхода у вас нет. _________________ всё конечно, всё дискретно, всё вращается. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Май 11, 2017 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Именно это и является, на мой взгляд, основной проблемой. | Что именно? Какое отношение шаровое скопление имеет к центру галактики с черной дырой и вращающимися вокруг него звездами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|