Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 28, 2017 12:27 pm Заголовок сообщения: Жизнь во Вселенной |
|
|
Есть предложение «с чистого листа» (без груза уже известных гипотез на этот счет) обсудить механизм зарождения и эволюции Жизни, без отрыва от базы надежно установленных фактов. И беседу на эту тему начать с определения места автотрофных организмов в деле первичного синтеза органических веществ.
Цитата: | Автотрофы (др.-греч. αὐτός — сам + τροφή — пища) — организмы, синтезирующие органические вещества из неорганических. | дело в том, что простейшие органические вещества могут (за счет естественных природных процессов) синтезироваться и без участия автотрофов. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Май 29, 2017 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как вы и написали, первичный бульон вполне мог быть создан и естественными причинами не связанными с какими-либо организмами |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Май 29, 2017 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бульон бульоном, но какие условия должны были превратить его в обитель Жизни?
Или достаточно просто кипы грязного белья, чтобы в нем зародились мыши, как это считалось до эпохи научного материализма. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Май 29, 2017 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно подойти к проблеме с другой стороны:
Наглядный пример эволюции колонии одноклеточных организмов в многоклеточный организм. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Май 29, 2017 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мыши это уже слишком далеко. Для начала нужно получить молекулярную структуру которая в состоянии себя реплицировать |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Май 29, 2017 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | Мыши это уже слишком далеко. |
От бульона до первого автотрофа эволюционное расстояние никак не меньше, чем от первого автотрофа до мыши. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Май 29, 2017 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если репликация работает и есть его величество случай, мышь рано или позно но объявится. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Май 30, 2017 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Полагаю, речь идет о репликации ДНК: Цитата: | процесс синтеза дочерней молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты на матрице родительской молекулы |
(1) Запаздывающая нить,
(2) Лидирующая нить,
(3) ДНК-полимераза (Polα),
(4) ДНК-лигаза,
(5) РНК-праймер,
(6) Праймаза,
(7) Фрагмент Оказаки,
(8 ) ДНК-полимераза (Polδ),
(9) Хеликаза,
(10) Белки, связывающие одноцепочечную ДНК,
(11) Топоизомераза _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Май 31, 2017 1:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что ДНК слишком сложная, ранее явно было что-то попроще |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Май 31, 2017 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, что приведенная выше схема очень далека от простоты, и потому не может считаться само собою разумеющимся подход, типа:
Кабы ежели « репликация работает и есть его величество случай», то уже и все ясно – решена проблема Жизни. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2017 1:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Внимательно выслушиваю вашу точку зрения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2017 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, я открывал данную тему исключительно с целью самому выслушать точки зрения людей, способных докапываться до истины в вопросе мелких проблем. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2017 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тогда я вам уже ответил. Автотрофные организмы к делу первичного синтеза органических веществ имеют примерно такое же отношение как курица. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7415 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2017 10:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вернемся к отдаленной аналогии:
Одноклеточные организмы способны образовывать различные типы колоний
1 гониум: простое объединение делящихся клеток.
2 пандорина: то же самое, но в эдиной «оболочке»
3 вольвокс: то же самое, но уже с разделением функций различных клеток
По сути, имеем дело с различными эволюционными стадиями колоний.
Последняя из них (вольвокс) уже мало чем отличается от одного многоклеточного организма.
Можно ли, по-вашему, данную аналогию распространить на преобразование колонии прокариотов в одноклеточный эукариот?
p.s.
Цитата: | Пандорина — род колониальных водорослей семейства Вольвоксовые. Каждая колония построена из 8, 16 или 32 клеток, расположены в комочке слизи, образуя яйцевидную или эллипсоидальную форму. Каждая клетка имеет два жгутика с двумя сократительными вакуолями в их основании, стигму, крупный чашеобразный хлоропласт, по крайней мере, с одним пиреноидом. Клетки имеют овальную форму и заканчиваются носиком. Колония полярна, причём на одном её конце глазки клеток крупнее. Поскольку все жгутики обращены наружу, пандорина вращается в воде, как мяч. Когда клетки достигают максимального размера, колония опускается на дно, где каждая клетка делится, образуя дочернюю колонию. Последние остаются вместе, пока у всех не разовьются жгутики. Потом комочек слизи вскрывается, подобно ящику Пандоры (отсюда и название водоросли), выпуская в воду новые организмы. |
_________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2017 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Можно ли, по-вашему, данную аналогию распространить на преобразование колонии прокариотов в одноклеточный эукариот? | Может быть, хотя мне кажется это сомнительным. Прокариоты отличаются отсутсвием мембран между органоидами с явной специализацией. Вариант с аналогией если и был, то был сильно раньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|