FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Угол наклона Земли, меняется или нет
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 9:55 am    Заголовок сообщения: Угол наклона Земли, меняется или нет Ответить с цитатой

Здравствуйте господа форумчане! Давайте попробуем разобраться со своей Землей, чем с какими то дырами. Везде написано, что угол наклона Земного экватора к эклиптике 23.5 градуса и он постоянен, т.е. не меняется. Просто Земля поворачивается боком к Солнцу весной и осенью, т.е. получается боковой наклон. На картинке из вики виден этот боковой наклон и экватор пересекает орбиту(эклиптику), эта точка пересечения Солнцем экватора в день равноденствия через зенит. А теперь подумайте на другой день, после дня равноденствия, при таком наклоне, будет Солнце пересекать экватор. Экватор как мы видим будет пересекать орбиту (эклиптику), причем не один день, ведь угол то постоянен. Эклиптика это видимый путь Солнца по небесной сфере, т.е. это тоже самое, что плоскость орбиты земли. Получается, раз эклиптика пересекает экватор, то и Солнце будет пересекать экватор каждый день пока есть боковой наклон. На самом деле Солнце пересекает экватор два раза в год, в дни равноденствия, т.е не совпадает или каждый день пересекает или наклона бокового нет. На самом деле Земля делает наклоны только относительно Солнца. В дни солнцестояний наибольший наклон к Солнцу или от нее, потом Земля начинает выпрямляться относительно Солнца. В дни равноденствий, Земля абсолютно выправлена, без никаких боковых и относительно Солнца наклонов. После опять начинается наклон относительно Солнца, только в другую сторону до следующего солнцестояния, а после солнцестояния все будет повторятся в обратном порядке. [img][/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
Получается, раз эклиптика пересекает экватор, то и Солнце будет пересекать экватор каждый день пока есть боковой наклон.
Не получается. Эклиптика пересекается с экватором в точке весеннего и осеннего равноденствия. Если Солнце находится в этой точке, то тогда Солнце пересекает экватор. В остальные дни Солнце по прежнему находится на эклиптике, но никак не в точках равноденствий и не может пересекать экватор.
мансур писал(а):
На самом деле Земля делает наклоны только относительно Солнца.
Э... О каких наклонах идет речь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
В дни солнцестояний наибольший наклон к Солнцу или от нее, потом Земля начинает выпрямляться относительно Солнца.

Это не Земля выпрямляется – это она Солнце так облетает.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, давайте будем разбираться. В дни солнцестояний, зимой 22 декабря Земля отклоняется от Солнца северным полюсом на 23.5 градуса, а летом к Солнцу, тоже на 23.5 градуса. В дни равноденствия считается, что ось Земли устанавливается вертикально относительно Солнца, только с боковым наклоном ( наклоном относительно орбиты Земли). Наклон Земной оси относительно Солнца всегда меняется, поэтому у нас смена времен года. Я имею ввиду боковой наклон Земной оси относительно своей орбиты весной и осенью. Не могу понять как сюда картинку вставлять. Допустим картинка с вики, на которой видно. что экватор Земли пересекает плоскость своей орбиты (эклиптику) под углом 23.5 градуса в день равноденствия, на другой день и последующие дни экватор будет пересекать эклиптику?[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
Так, давайте будем разбираться.
Давайте.

В летнее солнцестояние Земля северным полюсом смотрит на Полярную звезду и наклон северного полюса направлен в сторону Солнца.
Через полгода (в зимнее солнцестояние) Земля северным полюсом будет смотреть опять-таки на Полярную звезду, но наклон северного полюса направлен уже от Солнца. И связано это с тем, что за полгода Земля «зашла» на другую сторону звезды.
А наклон оси вращения Земли остался прежним: на Полярную…

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
Наклон Земной оси относительно Солнца всегда меняется
И что? В системе отсчета где Земля неподвижна относительно Солнца все так и есть. А как написали выше - относительно Полярной остается постоянным. Все зависит от того, в какой системе отсчета вы смотрите. Никакого открытия, мистики и тайны в этом нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то я не спрашивал про полярную звезду и не про солнцестояния, хотя и про это могу спросить. Летнее солнцестояние, ось смотрит на полярную звезду, а зимой в день зимнего солнце стояния куда, ведь расстояние между солнцестояниями 300 млн.км. У меня вопрос другой, в день равноденствия 21 марта Солнце пересекает экватор через зенит, при таком наклоне на другой день почему Солнце не пересекает экватор. Куда наклон подевался?[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
Летнее солнцестояние, ось смотрит на полярную звезду, а зимой в день зимнего солнце стояния куда, ведь расстояние между солнцестояниями 300 млн.км.
По прежнему на полярную звезду
мансур писал(а):
в день равноденствия 21 марта Солнце пересекает экватор через зенит, при таком наклоне на другой день почему Солнце не пересекает экватор.
Потому, что солнце не находится в плоскости экватора - оно либо выше ее либо ниже.
мансур писал(а):
Куда наклон подевался?
Какой наклон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
расстояние между солнцестояниями 300 млн.км.
В нашем случае, такой малостью можно пренебречь.

мансур писал(а):
Солнце пересекает экватор через зенит
Солнце не пересекает экватор через зенит.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Потому, что солнце не находится в плоскости экватора - оно либо выше ее либо ниже.

Да это правильный ответ, при том, если экватор и плоскость орбиты (эклиптика) будут проходить почти параллельно. А у нас считается, что есть боковой наклон Земной оси, т.е. экватор пересекает эклиптику под углом 23.5 градуса. Вот этот угол куда подевался?
Evalmer писал(а):
Солнце не пересекает экватор через зенит.

Хотел вставить отрезок из книги П.В Маковецкого, не получилось. Там написано, что Солнце восходит точно на востоке на 0.1 градус севернее, в зените пересекает экватор, потом заходит на 0.1 градус южнее, нигде нет 23.5 градусов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Солнце не пересекает экватор через зенит.
Если находится на экваторе, то в день равноденствия, оно восходит с одной стороны плоскости экватора, а заходит с другой.

мансур писал(а):
при том, если экватор и плоскость орбиты (эклиптика) будут проходить почти параллельно
Для этого не нужно, что бы плоскости экватора и эклиптики проходили параллельно. Для этого достаточно что бы Солнце не находилось на прямой пересечения этих плоскостей
мансур писал(а):
экватор пересекает эклиптику под углом 23.5 градуса. Вот этот угол куда подевался?
Никуда не подевался. Это угол пересечения плоскостей.
мансур писал(а):
Там написано, что Солнце восходит точно на востоке на 0.1 градус севернее, в зените пересекает экватор, потом заходит на 0.1 градус южнее, нигде нет 23.5 градусов
Так в точках восхода и заката 23.5° и не должно быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Для этого не нужно, что бы плоскости экватора и эклиптики проходили параллельно. Для этого достаточно что бы Солнце не находилось на прямой пересечения этих плоскостей

Так где Солнце будет находится, давайте определимся с данными: Солнце стоит в центре эклиптики, это тоже самое, что в центре плоскости орбиты Земли, экватор пересекает эклиптику под углом 23.5 градуса, значит экватор проходит под Солнцем. Иными словами, Солнце пересекает экватор. Я понимаю, вы хотите сказать, что человек стоячий на экваторе будет видеть Солнце над головой независимо от угла наклона и что из за поворота Земли в остальные дни он не увидит Солнце в зените. Дело не в этом, а в том, что экватор пересекает эклиптику только один раз в день равноденствия. А при боковом наклоне Земной оси, экватор с эклиптикой создают угол 23.5 градуса и на другой день этот наклон не исчезнет, т.е. экватор опять пересечет эклиптику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Никуда не подевался. Это угол пересечения плоскостей

На одной плоскости, эклиптике стоит Солнце, вторая плоскость экватор Земли, угол не меняется,точка пересечение есть, значит в точке пересечения опять экватор пересекается с эклиптикой, хоть Солнце не в зените.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мансур писал(а):
давайте определимся с данными
Давайте. К чему у вас привязана координатная стека?
мансур писал(а):
Дело не в этом, а в том, что экватор пересекает эклиптику только один раз в день равноденствия.
Нет. Плоскость экватора и плоскость эклиптики пересекаются в любое время года.
мансур писал(а):
На одной плоскости, эклиптике стоит Солнце, вторая плоскость экватор Земли, угол не меняется,точка пересечение есть
Две плоскости пересекаются по прямой, а не в точке.
мансур писал(а):
опять экватор пересекается с эклиптикой, хоть Солнце не в зените.
Еще раз повторяю: плоскость экватора и плоскость эклиптики пересекаются в любое время года и никакого открытия, мистики и тайны в этом нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мансур
любитель


Зарегистрирован: 21.06.2017
Сообщения: 25
Откуда: пермь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Нет. Плоскость экватора и плоскость эклиптики пересекаются в любое время года.

Да это правда, только не в том месте где показывают. Давайте по другому попробую объяснить, За время своего движения Земля получается разворачивается, зимой наклон от Солнца, весной боковой наклон, т.е. разворот на 90 градусов. Между зимним солнцестоянием и весенним равноденствием, где то 89 дней. Получается каждый день разворот примерно на 1 градус, поделим видимую часть земли на 180, потому что окружность 360 градусов, половина 180 градусов. Вот через эти деления по эклиптике будет проходить экватор Земли, чередуя каждый день. А если будем смотреть по экватору, т.е. положить экватор горизонтально, эклиптика под углом. Угол наклона зимой 23.5 градуса и летом 23.5 градуса, получается 47 градусов, делим на 182 дня, получаем 0.26 градуса. Эклиптика будет пересекать экватор через 0.26 градуса, тоже каждый день. Вы конечно думаете, что я ерундой занимаюсь, посмотрите видео NASA, который сделан из фотографий сделанных со синхронного спутника DSCOVR. http://rusnasa.ru/video-kosmosa/1732-eto-stoit-uvidet-zemnoj-qod-za-2-minuty.html По видео видно годовое вращение Земли, особенно хорошо виден африканский континент. За время годового цикла подымается и опускается, а вот бокового наклона нигде нет. Как и нет фотографий с боковым наклоном Земли, кроме нарисованных, компьютерных и глобуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100