Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Земля вокруг Луны! Это реально? |
Отноительность это в мозгах, движения закономерны. |
|
0% |
[ 0 ] |
А каков Закон? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего голосов : 0 |
|
Автор |
Сообщение |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Сен 09, 2017 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наруш писал(а): | На сделанной схеме использовано 15 элементов, Маткад позволяет добавить к ним только один. | Идти все же следует по пути упрощения схемы, а не ее усложнения. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Сен 09, 2017 11:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наруш писал(а): | Надеюсь на Ваше понимание того, что и законы Ньютона, и эпициклы Коперника существуют в пространстве одновременно! | Нет. Законы Ньютона описывают физику процесса. Эпициклы это всего навсего один из кинематических способов рассчитать видимое положение на небе. Не самый лучший. К реальным движениям не имеющий никакого отношения.
Наруш писал(а): | Это материальное движение или математическое? | Поставим вопрос ребром. Луна вокруг оси вращается или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2017 8:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Наруш писал(а): | На сделанной схеме использовано 15 элементов, Маткад позволяет добавить к ним только один. | Идти все же следует по пути упрощения схемы, а не ее усложнения. |
Это не ко мне. В современных эфемеридах не могут обойтись без полутора тысяч термов. Да ещё умножайте на полиномизацию и того к ста тысячам.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2017 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Напрягло под случайным ником глаголить )))
Ulmo писал(а): | Наруш писал(а): | Надеюсь на Ваше понимание того, что и законы Ньютона, и эпициклы Коперника существуют в пространстве одновременно! | Нет. Законы Ньютона описывают физику процесса...
Наруш писал(а): | Это материальное движение или математическое? | Поставим вопрос ребром. Луна вокруг оси вращается или нет? |
Вы опять уклонились от ответа на мой вопрос...
Но Ваш вопрос очень хороший !! А сколько места в нём для "раздувания щёк"!!!
Вот предлагаю скромненькую кинематическую схему в рамках модели Н. Коперника: https://youtu.be/n8LmlXLVpCY
Если такая схема возможна, то нет основания её отвергать. Она такая же равноценная гипотеза среди других равноценных!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2017 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Вы опять уклонились от ответа на мой вопрос... | Разве? Мне казалось, что про кинематиеческие модели я написал более чем достаточно. Конечно математика.
Волков А. писал(а): | Вот предлагаю скромненькую кинематическую схему
Если такая схема возможна, то нет основания её отвергать. Она такая же равноценная гипотеза среди других равноценных!!! | А зачем? Кинематических схем может быть мильен и все будут показывать разными способами корректное положение луны на небе. И что?
Волков А. писал(а): | В современных эфемеридах не могут обойтись без полутора тысяч термов. | Часть современных эфемерид расчетные методом численного интегрирования, и в них в принципе нет никаких зависимостей, рядов и членов - только таблица. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2017 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | Законы Ньютона описывают физику процесса. |
Наруш писал(а): | Анализ формулы: 12(ссс)=13(ссс)- 1(ссс) даёт понимание того, что для скорости относительно «светила» равной 12(ссс) «спутнику» необходимо иметь в неподвижной с.к. скорость относительно «звезды» 13(ссс) против часовой стрелки и 1(ссс) по часовой стрелке. Движение по часовой.. Это материальное движение или математическое? |
Ulmo писал(а): | ... Конечно математика. |
Ну вот и момент истины..! Так значит не физика, а математика!??
Как в «старые добрые времена» Птолемеевой модели.. )
не важно что вокруг чего движется,.. главное - «что бы костюмчик сидел». ))
Нет на данный момент аналитического решения эллиптической модели, существуют её множественные варианты разных авторов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2017 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Нет на данный момент аналитического решения эллиптической модели | Все зависит от того с какой точностью и на какое время.
Волков А. писал(а): | существуют её множественные варианты разных авторов. | Вы решили построить эфемериды имени себя? А зачем?
Волков А. писал(а): | Ну вот и момент истины..! Так значит не физика, а математика!?? Как в «старые добрые времена» Птолемеевой модели.. ) не важно что вокруг чего движется,.. | Пока вас интересует просто место точки на небесной сфере, но не реально происходящее - да. Беда в том, что уже давно прошли те времена, когда интересует только место точки на небесной сфере. Люди вышли в космос и их интересует место в трехмерном пространстве. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zwezda новичок

Зарегистрирован: 24.09.2017 Сообщения: 6 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2017 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, Луна официально не считается планетой, несмотря на факт наличия у нее многих планетарных параметров. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Сен 24, 2017 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здесь не имеет значение официальная точка зрения, т.е. точка зрения большинства астрономов.
Ибо, дела в науке не решаются путем референдумов. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2017 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote] А зачем? Кинематических схем может быть мильен и все будут показывать разными способами корректное положение луны на небе. И что?[/quote]
Многие так думают. Но ни все схемы корректны.. с физической точки рассмотрения:
В предлагаемом видео - https://youtu.be/9L1Cnh9JZbo - можно ощутить тот накал мнений вызываемый обсуждением предложенной темы.
Да она не проста!!! Но наука всегда продвигается сквозь такие трудности, это её повседневная жизнь. Это путь от заблуждений к истине. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2017 4:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | можно ощутить тот накал мнений вызываемый обсуждением предложенной темы. | О да! Ваша фраза о том, что в другой системе отсчета должна быть другая масса была шедевральна!
И вы по прежнему не умеете переходить из одной системы координат в другую...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2017 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Рад, что Вам понравилось!!
Это действительно шедевр, но значительно-значительно меньший того, что предлагается Вами.
Вы до сих пор не можете сделать арифметического действия, помогающего Вам увидеть, что, в системе с неподвижной точкой отсчёта угловых координат Луны в Солнце, угловая скорость - ну никак не может быть 13(град. дуги за солнечные сутки).
Вот где действительно ШЕДЕВР – убедить всех (запудрить мозги), что угловую скорость нужно отсчитывать от какой-то Звезды!!!
Это в механически-то зависимой системе?? В механике всегда отсчитывают от стойки крепления вращающихся элементов (ось), то есть от Центра. Не математика, а физика!
Математика только тогда чего-либо стоит, если приложена к верной модели. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2017 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Вы до сих пор не можете сделать арифметического действия | Да неужели? Я вам про переходы между системами отсчета писал сразу.
Волков А. писал(а): | В механике всегда отсчитывают от стойки крепления вращающихся элементов (ось), то есть от Центра. Не математика, а физика! | Может в вашем сопромате так и есть, а вот в физике, и тем более астрофизике нет. Система отсчета может быть любой, есть боле удобные для расчетов и менее удобные и есть правила перехода из одной системы в другую.
Волков А. писал(а): | Математика только тогда чего-либо стоит, если приложена к верной модели. | Все верно. А еще нужно понимать то о чем говоришь. Пытаться вычислять орбитальные скорости и по ней массу в неинерциальной системе отсчета при помощи закона записанного для инерциальной системы отсчета - верх невежества. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Ноя 30, 2017 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Математика только тогда чего-либо стоит, если приложена к верной модели. |
Никак не возьму в толк, чем, собственно, вас не устраивает вращение Земли и Луны вокруг общего центра масс.
Тут и с математикой порядок, и с моделью… _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пт Дек 01, 2017 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот в том-то и дело, что кажущийся "порядок".
Этот общий центр масс в модели является центром притяжения (тяготения). А значит имеем взаимозависимую систему движений, то есть движений исключительно ограниченных силовыми связями внутри системы (по большому счёту). И тогда истинные угловые скорости Спутника вокруг Планеты имеем право вычислять только относительно направления на Центр. И они будут Истинными, то есть реальными, настоящими и могут использоваться при вычислениях. Все остальные скорости относительно других направлений будут только относительными, то есть видимыми. И использование их для вычислений возможно только после пересчёта.
То есть истинная орбитальная скорость Спутника в нашем случае должна быть меньше табличной...
Все другие аргументы уже приводил здесь на этих страницах сайта и на тех, что были "до потопа". Вы о них знаете.
Ulmo писал(а): | Пытаться вычислять орбитальные скорости и по ней массу в неинерциальной системе отсчета при помощи закона записанного для инерциальной системы отсчета - верх невежества. |
Это шутка? Не думаю, что Вы всерьёз хотите спрятаться за теоретическими инсинуациями?
Или Вы собираетесь что-то вычислять? Интересно, какая у Вас получится масса Спутника и Планеты, при орбитальной скорости его 0,946(км/с) вместо 1,023(км/с). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|