FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Луна это планета?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Земля вокруг Луны! Это реально?
Отноительность это в мозгах, движения закономерны.
0%
 0%  [ 0 ]
А каков Закон?
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 0

Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 09, 2017 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наруш писал(а):
На сделанной схеме использовано 15 элементов, Маткад позволяет добавить к ним только один.
Идти все же следует по пути упрощения схемы, а не ее усложнения.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 09, 2017 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наруш писал(а):
Надеюсь на Ваше понимание того, что и законы Ньютона, и эпициклы Коперника существуют в пространстве одновременно!
Нет. Законы Ньютона описывают физику процесса. Эпициклы это всего навсего один из кинематических способов рассчитать видимое положение на небе. Не самый лучший. К реальным движениям не имеющий никакого отношения.

Наруш писал(а):
Это материальное движение или математическое?
Поставим вопрос ребром. Луна вокруг оси вращается или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2017 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Наруш писал(а):
На сделанной схеме использовано 15 элементов, Маткад позволяет добавить к ним только один.
Идти все же следует по пути упрощения схемы, а не ее усложнения.


Это не ко мне. В современных эфемеридах не могут обойтись без полутора тысяч термов. Да ещё умножайте на полиномизацию и того к ста тысячам..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2017 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напрягло под случайным ником глаголить )))

Ulmo писал(а):
Наруш писал(а):
Надеюсь на Ваше понимание того, что и законы Ньютона, и эпициклы Коперника существуют в пространстве одновременно!
Нет. Законы Ньютона описывают физику процесса...

Наруш писал(а):
Это материальное движение или математическое?
Поставим вопрос ребром. Луна вокруг оси вращается или нет?


Вы опять уклонились от ответа на мой вопрос...

Но Ваш вопрос очень хороший !! А сколько места в нём для "раздувания щёк"!!!

Вот предлагаю скромненькую кинематическую схему в рамках модели Н. Коперника: https://youtu.be/n8LmlXLVpCY

Если такая схема возможна, то нет основания её отвергать. Она такая же равноценная гипотеза среди других равноценных!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2017 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Вы опять уклонились от ответа на мой вопрос...
Разве? Мне казалось, что про кинематиеческие модели я написал более чем достаточно. Конечно математика.

Волков А. писал(а):
Вот предлагаю скромненькую кинематическую схему
Если такая схема возможна, то нет основания её отвергать. Она такая же равноценная гипотеза среди других равноценных!!!
А зачем? Кинематических схем может быть мильен и все будут показывать разными способами корректное положение луны на небе. И что?

Волков А. писал(а):
В современных эфемеридах не могут обойтись без полутора тысяч термов.
Часть современных эфемерид расчетные методом численного интегрирования, и в них в принципе нет никаких зависимостей, рядов и членов - только таблица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2017 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Законы Ньютона описывают физику процесса.


Наруш писал(а):
Анализ формулы: 12(ссс)=13(ссс)- 1(ссс) даёт понимание того, что для скорости относительно «светила» равной 12(ссс) «спутнику» необходимо иметь в неподвижной с.к. скорость относительно «звезды» 13(ссс) против часовой стрелки и 1(ссс) по часовой стрелке. Движение по часовой.. Это материальное движение или математическое?


Ulmo писал(а):
... Конечно математика.


Ну вот и момент истины..! Так значит не физика, а математика!??
Как в «старые добрые времена» Птолемеевой модели.. )
не важно что вокруг чего движется,.. главное - «что бы костюмчик сидел». ))

Нет на данный момент аналитического решения эллиптической модели, существуют её множественные варианты разных авторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2017 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Нет на данный момент аналитического решения эллиптической модели
Все зависит от того с какой точностью и на какое время.
Волков А. писал(а):
существуют её множественные варианты разных авторов.
Вы решили построить эфемериды имени себя? А зачем?
Волков А. писал(а):
Ну вот и момент истины..! Так значит не физика, а математика!?? Как в «старые добрые времена» Птолемеевой модели.. ) не важно что вокруг чего движется,..
Пока вас интересует просто место точки на небесной сфере, но не реально происходящее - да. Беда в том, что уже давно прошли те времена, когда интересует только место точки на небесной сфере. Люди вышли в космос и их интересует место в трехмерном пространстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zwezda
новичок


Зарегистрирован: 24.09.2017
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Луна официально не считается планетой, несмотря на факт наличия у нее многих планетарных параметров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь не имеет значение официальная точка зрения, т.е. точка зрения большинства астрономов.
Ибо, дела в науке не решаются путем референдумов.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2017 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote] А зачем? Кинематических схем может быть мильен и все будут показывать разными способами корректное положение луны на небе. И что?[/quote]

Многие так думают. Но ни все схемы корректны.. с физической точки рассмотрения:
В предлагаемом видео - https://youtu.be/9L1Cnh9JZbo - можно ощутить тот накал мнений вызываемый обсуждением предложенной темы.

Да она не проста!!! Но наука всегда продвигается сквозь такие трудности, это её повседневная жизнь. Это путь от заблуждений к истине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2017 4:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
можно ощутить тот накал мнений вызываемый обсуждением предложенной темы.
О да! Ваша фраза о том, что в другой системе отсчета должна быть другая масса была шедевральна!
И вы по прежнему не умеете переходить из одной системы координат в другую... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2017 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад, что Вам понравилось!!

Это действительно шедевр, но значительно-значительно меньший того, что предлагается Вами.
Вы до сих пор не можете сделать арифметического действия, помогающего Вам увидеть, что, в системе с неподвижной точкой отсчёта угловых координат Луны в Солнце, угловая скорость - ну никак не может быть 13(град. дуги за солнечные сутки).

Вот где действительно ШЕДЕВР – убедить всех (запудрить мозги), что угловую скорость нужно отсчитывать от какой-то Звезды!!!

Это в механически-то зависимой системе?? В механике всегда отсчитывают от стойки крепления вращающихся элементов (ось), то есть от Центра. Не математика, а физика!

Математика только тогда чего-либо стоит, если приложена к верной модели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2017 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Вы до сих пор не можете сделать арифметического действия
Да неужели? Я вам про переходы между системами отсчета писал сразу.
Волков А. писал(а):
В механике всегда отсчитывают от стойки крепления вращающихся элементов (ось), то есть от Центра. Не математика, а физика!
Может в вашем сопромате так и есть, а вот в физике, и тем более астрофизике нет. Система отсчета может быть любой, есть боле удобные для расчетов и менее удобные и есть правила перехода из одной системы в другую.

Волков А. писал(а):
Математика только тогда чего-либо стоит, если приложена к верной модели.
Все верно. А еще нужно понимать то о чем говоришь. Пытаться вычислять орбитальные скорости и по ней массу в неинерциальной системе отсчета при помощи закона записанного для инерциальной системы отсчета - верх невежества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2017 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Математика только тогда чего-либо стоит, если приложена к верной модели.

Никак не возьму в толк, чем, собственно, вас не устраивает вращение Земли и Луны вокруг общего центра масс.
Тут и с математикой порядок, и с моделью…

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2017 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот в том-то и дело, что кажущийся "порядок".
Этот общий центр масс в модели является центром притяжения (тяготения). А значит имеем взаимозависимую систему движений, то есть движений исключительно ограниченных силовыми связями внутри системы (по большому счёту). И тогда истинные угловые скорости Спутника вокруг Планеты имеем право вычислять только относительно направления на Центр. И они будут Истинными, то есть реальными, настоящими и могут использоваться при вычислениях. Все остальные скорости относительно других направлений будут только относительными, то есть видимыми. И использование их для вычислений возможно только после пересчёта.
То есть истинная орбитальная скорость Спутника в нашем случае должна быть меньше табличной...
Все другие аргументы уже приводил здесь на этих страницах сайта и на тех, что были "до потопа". Вы о них знаете.

Ulmo писал(а):
Пытаться вычислять орбитальные скорости и по ней массу в неинерциальной системе отсчета при помощи закона записанного для инерциальной системы отсчета - верх невежества.

Это шутка? Не думаю, что Вы всерьёз хотите спрятаться за теоретическими инсинуациями?
Или Вы собираетесь что-то вычислять? Интересно, какая у Вас получится масса Спутника и Планеты, при орбитальной скорости его 0,946(км/с) вместо 1,023(км/с).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100