Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Земля вокруг Луны! Это реально? |
Отноительность это в мозгах, движения закономерны. |
|
0% |
[ 0 ] |
А каков Закон? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего голосов : 0 |
|
Автор |
Сообщение |
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пт Мар 02, 2018 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы точно работаете над созданием компьютерных игр???
Беда!
И с аналитикой, а теперь ещё и с пространственным воображением - пусто.. Если так дело дальше пойдёт то наверняка откроются и более глубинные "дыры".. Интересно, что обнаружится следующим?
Волков А. писал(а): | Э-э-э да Ulmo только обругать да "языком чесать".
Давно уж предложено было для просмотра. Так не смотрели, кроме своего мнения больше ничего.. Умерьте своё самомнение. ))
Только обругать других горазды.. |
Подумываю, что Ulmo даже на тролля уже не похож, а ближе к ребёнку,... злому обиженному ребёнку.
Может Ulmo "неудачник"?
Задачка на внимательность для дошкольного возраста:
Найти хотя бы одно отличие в адресах видео
https://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU&t=76s Our Solar System is a Vortex 2012
http://www.djsadhu.com/the-helical-model-vortex-solar-system-animation/ 2012
http://www.djsadhu.com/the-helical-model-part-2-our-galaxy-is-a-vortex/ 2013
http://www.djsadhu.com/research/solar-system-2-0-science-friction/ 2015 той, что пытаетесь тыкать.
Правильно нашедшим снимается звание - "стыд движения святой инквизиции".
Не нашедшим отличия в видео присваивается дополнительное звание (повышение по службе) - Диванный Астроном.
(Подсказка) Напоминаю, что разговор шёл о форме движения СС в ГМП и получаемом при этом прецессионном движении оси. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Мар 02, 2018 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Найти хотя бы одно отличие в адресах видео | Вы это серьезно? Там три разных видео, я вам об этом уже которое сообщение пишу
https://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU 2012 год
https://www.youtube.com/watch?v=C4V-ooITrws 2013 год
https://www.youtube.com/watch?v=mvgaxQGPg7I 2015 год
Первые два - нарисованные автору как ему казалось, а последнее с учетом консультаций с астрофизиком. И в последнем нет ничего о прецессионном движении от слова совсем. О "прецессии" было в видео от 2013 года, но потом автор исправил свои фантазии. В отличии от вас он способен разобраться в вопросе, понять что раньше понимал не так, и сделать корректную картинку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Пт Мар 02, 2018 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Ulmo!! (((
Ну это же так просто, что даже не знаю где срабатывает ступор???
Там чёткие названия!
В 2015г. автор видео показывает некоторые нюансы движения планет в СС и разговора о движении СС в галактике не ведёт! И всё! ВСЁ!
Эпициклическое движение СС при движении в галактике показано в видео от 2013г. для исправления ошибок в видео про галактическое движение от 2012г.
Соглашусь с возражением, что это всего лишь модель. Но, эта модель имеет под собой много результатов наблюдений и другие модели, делаемые другими исследователями. Там под видео много сносок и обсуждение...
Повторю для тех кто не читал наш диспут перед "потопом на сайте" по вопросу об эпициклах, что существует и серьёзно используется астрономами эпициклическая модель движения звёзд в галактиках:
К примеру - https://www.twirpx.com/file/1280657/ В.Г.Сурдин. Галактики. Физматлит. 2013г. стр.69
Только, эти орбиты рассматриваются под кодовым названием - "розеточные".
Но построение в них по кинематике Коперника, а не Птолемея.
То есть, они могут быть только в том случае, когда складываются два движения в различных направлениях - по часовой и против часовой.
(сейчас без рассмотрения отношения радиусов, только принцип)
И всё! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Мар 03, 2018 1:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Там под видео много сносок и обсуждение...
| Вот только к тому что показано на видео они не имеют никакого отношения. Сноски ведут на работы в которых рассматривается колебательное движение относительно галактической плоскости На видео же нарисовано движение по равномерной спирали с разворотом плоскостей орбит планет и утверждением что период этого движения 26 тысяч лет, и он является причиной прецессии земной оси, что не соответствует реальности.
Волков А. писал(а): | что существует и серьёзно используется астрономами эпициклическая модель движения звёзд в галактиках: К примеру - https://www.twirpx.com/file/1280657/ В.Г.Сурдин. Галактики. Физматлит. 2013г. стр.69 | Ба... Так вы о колебаниях звезд относительно плоскости галактики и прецессии звездных орбит. Так там только название что эпициклические и колебание идет по элипсу, а не кругу. А в вертикальной плоскости вообще просто колебательное движение. Причем периоды этих колебаний не совпадают, и такой картинки как в виде в принципе быть не должно. это отлично видно на рисунке 3.21 на странице 74
Волков А. писал(а): | Но построение в них по кинематике Коперника, а не Птолемея. | В кинематике Коперника не было эллипсов, а там эллипс, что видно на рисунке 3.17 на странице 69
Волков А. писал(а): | То есть, они могут быть только в том случае, когда складываются два движения в различных направлениях - по часовой и против часовой. | Они могут быть и есть из-за того, что гравитация галактики не гравитация точечного объекта. Как описывать это движение это частность. Впрочем, если бы вы прочли чуть дальше, то на странице 75 прочли бы о хаотических орбитах, которые ничуть не описываются подобными орбитами |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Сб Мар 03, 2018 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Могут, как вариант, согласен. Но может быть и другое объяснение.
Плавно приближаемся к деловому разговору.
С математической точки зрения существует проблема для объяснения относительного движения. Но существует и проблема для описания криволинейного движения в котором есть постоянное изменение положения центра кругового движения. Для движения точки вокруг центра, эти две проблемы в восприятии складываются усиливая друг друга.
Нет отличия для геометрии эллипса нарисованного одним движением и двумя разнонаправленными круговыми. Вот эта фишка и заложена в эфемериды. А её восприятие завуалировано обозначенными проблемами.
Теперь всё это умножим на суперпозицию нескольких сотен разнонаправленных движений со своими радиусами и периодами..
Естественно, что в этом случае благоразумнее найти вариант попроще,- интегрирование. Но это не значит что он физически верный. Системой Птолемея пользовались с успехом полторы тысячи лет и ничего все слава Богу живы.. Её цель предвычислений была достигнута..
Её ментальная основа была перенесена на гелиоцентрическую модель. То есть,- должно быть что-то стабильное, существенное, фундаментальное, что этот мир держит.
Система Коперника этого не даёт, пусть даже она и физически верна.
Но всё же, придётся выбирать между ответственностью за свои действия и безответственностью раба. Это неизбежно, при желании выжить.
Извиняюсь за лирику, но вопрос глубже чем просто кинематика. Обнаружив двигатель эпициклической кинематики, появляется возможность решения широкого спектра вопросов.
Тут люди, при обсуждении видео, некоторые из них подняли :
http://www.djsadhu.com/the-helical-model-part-2-our-galaxy-is-a-vortex/
Но самое интересное в выражении чувств от нового взгляда, открывающего какие-то другие перспективы и горизонты.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Мар 03, 2018 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | С математической точки зрения существует проблема для объяснения относительного движения. Но существует и проблема для описания криволинейного движения в котором есть постоянное изменение положения центра кругового движения. Для движения точки вокруг центра, эти две проблемы в восприятии складываются усиливая друг друга. | Вот прямо вот так? И в чем же они заключается? проблемы? Я их не вижу, и не припоминаю что бы кто-то другой их видел, кроме вас.
Волков А. писал(а): | Естественно, что в этом случае благоразумнее найти вариант попроще,- интегрирование. Но это не значит что он физически верный. | Да неужели? Бросим в сторону камень. Если пренебречь сопротивлением воздуха, то она полетит по параболе. Простой понятный пример - давайте вы построите эпициклы описывающие это движение, укажите их радиусы, положение центров, и заодно расскажите что вызывает подобное круговое движение, вокруг этих центров и на таких радиусах. Волков А. писал(а): | Но самое интересное в выражении чувств от нового взгляда, открывающего какие-то другие перспективы и горизонты.. | Просто вы упиваетесь своими фантазиями и кажущимися возможностями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
good_year новичок
Зарегистрирован: 12.03.2018 Сообщения: 1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Мар 12, 2018 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, средневековые эпициклы и деференты против современных конических сечений.
Просто духозахватывающая схватка _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пн Мар 12, 2018 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Каждый выбирает свои персональные ветряные мельницы. Тут это независимость систем отсчета и гравитационного взаимодействия, у вас в данный момент относительность одновременности, у Михаила2102 сейчас электродинамика |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 2:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
В очередной раз удивляюсь тому, что так и не поняли о чём все говорят.
Все говорят об одном и том же но с разных сторон "слона".
"То", о чём все пытаются сказать, происходит одновременно с различными периодами "одного и того же", "его" природа электромагнитная, "его" геометрия - эпициклическая суперпозиция (на плоскости) разнонаправленных движений, взаимодействие разных видов "этого одного и того же", в нашей области пространства, имеет именно такой характер, что сила тяготения, действующая на колебательные системы, именно такая, какую, здесь, измеряем в данный момент времени.
А ещё забыли добавить про свою мельницу "святого инквизитора": "... Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я. «И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою. ..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 3:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | происходит одновременно с различными периодами "одного и того же", "его" природа электромагнитная, "его" геометрия - эпициклическая суперпозиция (на плоскости) разнонаправленных движений, взаимодействие разных видов "этого одного и того же" |
Расширим вопрос про камень. Внимательно слушаем, почему для двух орбит с одинаковой большой полуосью, но разным эксцентриситетом, эпициклы оказываются разных размеров? Что изменилось в пространстве и электромагнитных полях, что для одной орбиты радиус вращения "это" чья природа электромагнитна один, а для другой - другой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 3:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Конечно, средневековые эпициклы и деференты против современных конических сечений.
Просто духозахватывающая схватка |
Хуже!! Это битва, длящаяся тысячелетия.. и костры ещё дымят..
Под эпициклическими и коническими движениями понимается различная движущая система сил. А это уже вопрос принципа строения мироздания.
И это - простенькое отличие.. ???
И Дух не захватило? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 3:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
...почему для двух орбит с одинаковой большой полуосью, но разным эксцентриситетом, эпициклы оказываются разных размеров? Что изменилось в пространстве и электромагнитных полях, что для одной орбиты радиус вращения "это" чья природа электромагнитна один, а для другой - другой. |
Тема интересная, и требует отдельного пространства. Подготовлю, открою.
Но, для тех, кто не читает и не смотрит то, что предлагаю - это "в пустую".
Ответ уже озвучен и адрес уже предлагал, и что?..
Но, всё равно попробую ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulmo магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 4:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Ответ уже озвучен и адрес уже предлагал, и что?.. | А то, что там можно лицезреть дивные "доказательства" : полугодовое неравенство эклиптических координат, и то что прецессию Земли якобы невозможно оправдать гравитационными силами. Вот такой "ответ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волков А. доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | ..полугодовое неравенство эклиптических координат |
Ну да! Так Ulmo уже давно бы сам убедился в этом, еслиб взял координаты и от них четвёртую производную.. Там всё в явном виде - видна полу-годовая гармоника. В видео, по модели того как это можно осуществить в эпициклической кинематике, предложен метод Коперника. Он даёт возможность изменения эклиптических координат Солнца только по долготе. Ни по широте, ни по удалённости этих изменений нет, а это значит, что для эллиптической кинематики движений этого просто быть не может! Но ведь эфемериды это рассчитывают!
Если Ulmo сможет, то предъявит модель такого движения в гравитационно-зависимой системе, когда координаты Солнца меняются только по долготе два раза в году. А не сможет, то значит эллиптическая модель не верна.
Ulmo писал(а): | ..то что прецессию Земли якобы невозможно оправдать гравитационными силами. |
Элементарные детские игры с волчком показывают, что прецессия всегда только в сторону вращения. Но Ulmo убеждает других что это не так.. То есть для него - физический закон сохранения импульса не указ.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|