FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Луна это планета?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Земля вокруг Луны! Это реально?
Отноительность это в мозгах, движения закономерны.
0%
 0%  [ 0 ]
А каков Закон?
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 0

Автор Сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Ни по широте, ни по удалённости этих изменений нет, а это значит, что для эллиптической кинематики движений этого просто быть не может! Но ведь эфемериды это рассчитывают!
Не выдавайте свои фантазии за реальность. При движении по эллипсу расстояние (удаленность) всегда меняется.
Волков А. писал(а):
Элементарные детские игры с волчком показывают, что прецессия всегда только в сторону вращения.
Меньше играйтесь и больше физику движения вращающихся тел изучайте, а конкретно приложение действующих сил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
.. При движении по эллипсу расстояние (удаленность) всегда меняется.


Не понял..! разве говорил что не должны меняться?? Должны, но не меняются на самом деле по эфемеридам!

Ulmo уже скачал координаты? (если умеет), построил графики (если умеет) и убедился, что по всем направлениям периоды движения совпадают??

Лжёте! Ulmo просто ТРОЛЛЬ.

Ulmo писал(а):
..больше физику движения вращающихся тел изучайте, а конкретно приложение действующих сил.


Не надо мне давать советов, опыты сделаны и выставлены в ютюбе, Ulmo их видел, и там чётко показано, что и прецессия и нутация - следствие закона сохранения импульса и не могут быть против собственного вращения БВТ.

А Ulmo выдаёт желаемое за действительное, то есть - подлог..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
и убедился, что по всем направлениям периоды движения совпадают??
Да что вы говорите? А по другому и быть не может. Расстояние при движении по эллипсу всегда меняется от минимального в перицентре, до максимального в апоцентре, и назад к минимальному в перицентре. С точно таким-же периодом меняется скорость, от максимальной в перицентре, до минимальной в апоцентре, и назад к максимальной в перицентре. Неужели это для вас это открытие?
Волков А. писал(а):
Должны, но не меняются на самом деле по эфемеридам!
Что опять решили приврать для убежденности? Вот вам пример эфемерид солнца на 2001-2006 год. Давайте, рассказывайте как не меняются по эфемеридам...
Волков А. писал(а):
Лжёте! Ulmo просто ТРОЛЛЬ.
То есть это я нагло вру про то, что в эфемеридах нет изменения дальности? Very Happy
Волков А. писал(а):
Не надо мне давать советов, опыты сделаны и выставлены в ютюбе, Ulmo их видел, и там чётко показано, что и прецессия и нутация - следствие закона сохранения импульса и не могут быть против собственного вращения БВТ.
Ну так перенесите результаты корректно на случай вращающейся земли, а не так как вам хочется. Потому что сейчас весь мир начиная с Ньютона ничуть не удивлен тому, что направление прецессии земной оси направлено в противоположную сторону относительно осевого вращения Земли. И только у одного инженера недоучки все должно быть не так, потому что он физику в институте прогуливал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э-э, да Ulmo опять шельмовать вздумал, Что подсовываете?

Рассказываю:

Разговор ведётся об эклиптических координатах, или опять делаете вид что не понимаете? Не надо прикидываться..

Умеете скачивать, это хорошо. Осталось взять от координат эклиптической долготы и удалённости Солнца четвёртую производную и разместить их на одном графике вместе с графиком его эклиптической широты.

И делов-то.. полученный график не представите потому, что на нём будет то, что не ожидаете, а именно - откроете разные периоды для предположительно эллиптического движения.

Получаемое из эфемерид пространственное движение - эпициклическое!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 3:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Что подсовываете?
Что вы написали, то назад и подсовываю.
Волков А. писал(а):
Разговор ведётся об эклиптических координатах, или опять делаете вид что не понимаете? Не надо прикидываться..
Осталось взять от координат эклиптической долготы и удалённости Солнца
От чего от чего взять? От удаленности? Не вы ли писали про то, что в эллиптической кинематике изменения удаленности быть не может?
Волков А. писал(а):
графиком его эклиптической широты.
Простите, эклиптическая широта чего? Солнца? Оно всегда на экваторе.
Волков А. писал(а):
откроете разные периоды для предположительно эллиптического движения.
Вот ваша 4-ая производная. Никаких разных периодов нет, что за год, что за полгода. Как был период в один год, так и остался. А взял бы вместо 24 точек в году (4 и 19 числа каждого месяца), например 71 точку, то погрешности бы не так сказывались, и кривые были бы вообще идеальные, без выступа. Уж не знаю что вы там в этих 4-ых производных пытались увидеть, какое такое полугодовое неравенство, и почему именно в 4-ых, но... Ничего того, о чем вы так говорите там нет. А вы похоже опять наврали в три короба.
Волков А. писал(а):
Получаемое из эфемерид пространственное движение - эпициклическое!
Это не более чем ваша идея фикс и больная фантазия. В который раз ваше "доказательство" вышло вам боком.

P.S. К стати, как я говорил, с 2003 года аналитические эфемериды не используются - пользуются численным интегрированием законов Ньютона и Кеплера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
..Вот ваша 4-ая производная.[/url] Никаких разных периодов нет, что за год, что за полгода. Как был период в один год, так и остался. А взял бы вместо 24 точек в году (4 и 19 числа каждого месяца), например 71 точку... А вы похоже опять наврали в три короба.


Ну так возьмите, но не 71, а хотя бы 150. Чтож пощемились то?
И не за год, а за хотя бы 5-6..

Симулируете истину? Да не выйдет уж.



Подлог Ulmo не пройдёт!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Ну так возьмите, но не 71, а хотя бы 150. Чтож пощемились то?
Влом тратить больше часа времени на снятие 150 точек вручную. Я и так на снятие этих данных и их обработку в экселе потратил пол часа.
Волков А. писал(а):
И не за год, а за хотя бы 5-6..
Вы же говорили про полугодовое неравенство. Зачем 5-6 лет? Все должно быть видно на интервале в год.
Волков А. писал(а):
Симулируете истину? Да не выйдет уж.
Ничего не симулирую. Показываю все как есть.

P.S. Вы так и не ответили про эклиптическую широту. У солнца она всегда на эклиптике (извините в прошлый раз перепутал и написал экватор).

P.S. Простите, и что это за странные графики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


P.S. Вы так и не ответили про эклиптическую широту. У солнца она всегда на эклиптике (извините в прошлый раз перепутал и написал экватор).

P.S. Простите, и что это за странные графики?


Да, конечно понял, просто описка.. )))

Эклиптическая широта Солнца это его координата ObsEcLat S видимая наблюдателем на небесной сфере относительно эклиптической плоскости XY.

На графиках отдельно друг от друга координаты эклиптической долготы, эклиптической широты и удалённость Земли от Солнца. Совмещены графики чётных степеней производных от соответствующих координат. Обработка проводилась по МГД (методу гармонического дифференцирования):
https://www.twirpx.com/file/1671115/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Эклиптическая широта Солнца это его координата ObsEcLat S видимая наблюдателем на небесной сфере относительно эклиптической плоскости XY.
Хм... Это что-ли от того, что центр Земли приподнимается/опускается относительно барицентра системы Земля-Луна? В принципе логично. Там будет сдвиг туда сюда 407 км. По долготе и дистанции будет та-же песня. С учетом прецессии Лунной орбиты и возникающих биений... Ничуть не удивлен что вы там периоды связанные с вращение Луны нашли. Более того с учетом выбранного вами диапазона всего в три года вы там как минимум еще парочку периодов не обнаружили. И что?

P.S. К стати, причем тут производные четных степеней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так-то оно так, Земля изменяет положение не только по XY, но и по Z..

И опять возвращаю к словам пропущенным ранее о том, что .. если бы Луна изменяла эклиптическую широту (как и любую другую координату) относительно Земли, то Земля должна была бы хоть как-то "следовать" за луной по взаимному притяжению, а здесь получается, что Земля ведёт себя как будто бы они с Луной находятся на качелях в связке.

То есть, - Луна вверх, а Земля не за ней притягивается, двигаясь то же вверх, а двигается вниз.. Какая такая жёсткая сцепка между ними? Поэтому, выдвигаю предположение, что это собственное движение Земли и тогда координаты Луны и Солнца, естественным образом, изменяются одновременно. (графики на аватаре)

Да, конечно, по эфемеридам получается, что относительно Луны и Солнца это изменение координаты широты связано с различной высотой относительно плоскости, но всё ли мы знаем о тонкостях этих движений?? Мы с Вами уже давно спорим по поводу неоднозначностей в годовом и полу годовом возможном эпициклическом относительном движении, но "нестыковок" значительно больше.. К примеру, по графикам видно, что период в 206 ссс (412ссс) не виден по долготе у Солнца, а в координатах Луны он присутствует по всем координатам. Это чьё движение, движение чего??

И ещё тревожный симптом:
Начиная с 27,2122 ссс почти все периоды нутации Земли связаны с изменением по широте.
Почему только с периода 27,2122 ссс?
Известно, что Луна делает вокруг Земли синодическое движение, за 29,53 ссс, изменяя удалённость от Земли с периодом 27,55 ссс против часовой, а тут вдруг 27,2122 и по часовой???
И почему оно именно ретроградное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2018 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Луна вверх, а Земля не за ней притягивается, двигаясь то же вверх, а двигается вниз.. Какая такая жёсткая сцепка между ними?
Луна и не должна за ней притягиваться. Луна и Земля одновременно вращаются вокруг барицентра системы Луна-Земля. Они всегда по разные стороны от него на одной прямой.
Волков А. писал(а):
всё ли мы знаем о тонкостях этих движений??
Вы - наверняка не все. Вот, например, назовите те два периода про которые я написал вам выше.
Волков А. писал(а):
К примеру, по графикам видно
К сожалению из ваших рисунков очень мало что видно.
Волков А. писал(а):
все периоды нутации Земли связаны с изменением по широте.
Серьезно? Для Земли в целом эфемериды считаются относительно центра, а центру Земли все равно есть нутация или нет.
Волков А. писал(а):
Известно, что Луна делает вокруг Земли синодическое движение, за 29,53 ссс, изменяя удалённость от Земли с периодом 27,55 ссс
Вот кстати, хороший каверзный вопрос вам. Почему, если все истиные скорости и вообще все должно считаться от выделенного направления на Солнце, период изменения удаленности никак с Солнцем не связан?

P.S. Продолжаю спрашивать причем тут производные четных степеней? Про вторую не рассказывайте - это ускорение, с ним все понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глупости пишете. Не серьёзный подход, в духе Ulmo.

Прочитайте предложенную статью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Глупости пишете.
Да неужели? А мне вот кажется что вы просто свое невежество скрыть так пытаетесь. Вон, два периода которые у вас явно не учтены вы так и не назвали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Назовите. Обсудим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Назовите. Обсудим.
Т.е. вы их назвать не можете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100