Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Земля вокруг Луны! Это реально? |
Отноительность это в мозгах, движения закономерны. |
|
0% |
[ 0 ] |
А каков Закон? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего голосов : 0 |
|
Автор |
Сообщение |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Ни по широте, ни по удалённости этих изменений нет, а это значит, что для эллиптической кинематики движений этого просто быть не может! Но ведь эфемериды это рассчитывают! | Не выдавайте свои фантазии за реальность. При движении по эллипсу расстояние (удаленность) всегда меняется.
Волков А. писал(а): | Элементарные детские игры с волчком показывают, что прецессия всегда только в сторону вращения. | Меньше играйтесь и больше физику движения вращающихся тел изучайте, а конкретно приложение действующих сил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | .. При движении по эллипсу расстояние (удаленность) всегда меняется. |
Не понял..! разве говорил что не должны меняться?? Должны, но не меняются на самом деле по эфемеридам!
Ulmo уже скачал координаты? (если умеет), построил графики (если умеет) и убедился, что по всем направлениям периоды движения совпадают??
Лжёте! Ulmo просто ТРОЛЛЬ.
Ulmo писал(а): | ..больше физику движения вращающихся тел изучайте, а конкретно приложение действующих сил. |
Не надо мне давать советов, опыты сделаны и выставлены в ютюбе, Ulmo их видел, и там чётко показано, что и прецессия и нутация - следствие закона сохранения импульса и не могут быть против собственного вращения БВТ.
А Ulmo выдаёт желаемое за действительное, то есть - подлог.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | и убедился, что по всем направлениям периоды движения совпадают?? | Да что вы говорите? А по другому и быть не может. Расстояние при движении по эллипсу всегда меняется от минимального в перицентре, до максимального в апоцентре, и назад к минимальному в перицентре. С точно таким-же периодом меняется скорость, от максимальной в перицентре, до минимальной в апоцентре, и назад к максимальной в перицентре. Неужели это для вас это открытие?
Волков А. писал(а): | Должны, но не меняются на самом деле по эфемеридам! | Что опять решили приврать для убежденности? Вот вам пример эфемерид солнца на 2001-2006 год. Давайте, рассказывайте как не меняются по эфемеридам...
Волков А. писал(а): | Лжёте! Ulmo просто ТРОЛЛЬ. | То есть это я нагло вру про то, что в эфемеридах нет изменения дальности?
Волков А. писал(а): | Не надо мне давать советов, опыты сделаны и выставлены в ютюбе, Ulmo их видел, и там чётко показано, что и прецессия и нутация - следствие закона сохранения импульса и не могут быть против собственного вращения БВТ. | Ну так перенесите результаты корректно на случай вращающейся земли, а не так как вам хочется. Потому что сейчас весь мир начиная с Ньютона ничуть не удивлен тому, что направление прецессии земной оси направлено в противоположную сторону относительно осевого вращения Земли. И только у одного инженера недоучки все должно быть не так, потому что он физику в институте прогуливал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2018 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Э-э, да Ulmo опять шельмовать вздумал, Что подсовываете?
Рассказываю:
Разговор ведётся об эклиптических координатах, или опять делаете вид что не понимаете? Не надо прикидываться..
Умеете скачивать, это хорошо. Осталось взять от координат эклиптической долготы и удалённости Солнца четвёртую производную и разместить их на одном графике вместе с графиком его эклиптической широты.
И делов-то.. полученный график не представите потому, что на нём будет то, что не ожидаете, а именно - откроете разные периоды для предположительно эллиптического движения.
Получаемое из эфемерид пространственное движение - эпициклическое! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 3:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Что подсовываете? | Что вы написали, то назад и подсовываю.
Волков А. писал(а): | Разговор ведётся об эклиптических координатах, или опять делаете вид что не понимаете? Не надо прикидываться..
Осталось взять от координат эклиптической долготы и удалённости Солнца | От чего от чего взять? От удаленности? Не вы ли писали про то, что в эллиптической кинематике изменения удаленности быть не может?
Волков А. писал(а): | графиком его эклиптической широты. | Простите, эклиптическая широта чего? Солнца? Оно всегда на экваторе.
Волков А. писал(а): | откроете разные периоды для предположительно эллиптического движения. | Вот ваша 4-ая производная. Никаких разных периодов нет, что за год, что за полгода. Как был период в один год, так и остался. А взял бы вместо 24 точек в году (4 и 19 числа каждого месяца), например 71 точку, то погрешности бы не так сказывались, и кривые были бы вообще идеальные, без выступа. Уж не знаю что вы там в этих 4-ых производных пытались увидеть, какое такое полугодовое неравенство, и почему именно в 4-ых, но... Ничего того, о чем вы так говорите там нет. А вы похоже опять наврали в три короба.
Волков А. писал(а): | Получаемое из эфемерид пространственное движение - эпициклическое! | Это не более чем ваша идея фикс и больная фантазия. В который раз ваше "доказательство" вышло вам боком.
P.S. К стати, как я говорил, с 2003 года аналитические эфемериды не используются - пользуются численным интегрированием законов Ньютона и Кеплера. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | ..Вот ваша 4-ая производная.[/url] Никаких разных периодов нет, что за год, что за полгода. Как был период в один год, так и остался. А взял бы вместо 24 точек в году (4 и 19 числа каждого месяца), например 71 точку... А вы похоже опять наврали в три короба.
|
Ну так возьмите, но не 71, а хотя бы 150. Чтож пощемились то?
И не за год, а за хотя бы 5-6..
Симулируете истину? Да не выйдет уж.
Подлог Ulmo не пройдёт! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Ну так возьмите, но не 71, а хотя бы 150. Чтож пощемились то? | Влом тратить больше часа времени на снятие 150 точек вручную. Я и так на снятие этих данных и их обработку в экселе потратил пол часа.
Волков А. писал(а): | И не за год, а за хотя бы 5-6.. | Вы же говорили про полугодовое неравенство. Зачем 5-6 лет? Все должно быть видно на интервале в год.
Волков А. писал(а): | Симулируете истину? Да не выйдет уж. | Ничего не симулирую. Показываю все как есть.
P.S. Вы так и не ответили про эклиптическую широту. У солнца она всегда на эклиптике (извините в прошлый раз перепутал и написал экватор).
P.S. Простите, и что это за странные графики? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
P.S. Вы так и не ответили про эклиптическую широту. У солнца она всегда на эклиптике (извините в прошлый раз перепутал и написал экватор).
P.S. Простите, и что это за странные графики? |
Да, конечно понял, просто описка.. )))
Эклиптическая широта Солнца это его координата ObsEcLat S видимая наблюдателем на небесной сфере относительно эклиптической плоскости XY.
На графиках отдельно друг от друга координаты эклиптической долготы, эклиптической широты и удалённость Земли от Солнца. Совмещены графики чётных степеней производных от соответствующих координат. Обработка проводилась по МГД (методу гармонического дифференцирования):
https://www.twirpx.com/file/1671115/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Эклиптическая широта Солнца это его координата ObsEcLat S видимая наблюдателем на небесной сфере относительно эклиптической плоскости XY. | Хм... Это что-ли от того, что центр Земли приподнимается/опускается относительно барицентра системы Земля-Луна? В принципе логично. Там будет сдвиг туда сюда 407 км. По долготе и дистанции будет та-же песня. С учетом прецессии Лунной орбиты и возникающих биений... Ничуть не удивлен что вы там периоды связанные с вращение Луны нашли. Более того с учетом выбранного вами диапазона всего в три года вы там как минимум еще парочку периодов не обнаружили. И что?
P.S. К стати, причем тут производные четных степеней? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 11:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так-то оно так, Земля изменяет положение не только по XY, но и по Z..
И опять возвращаю к словам пропущенным ранее о том, что .. если бы Луна изменяла эклиптическую широту (как и любую другую координату) относительно Земли, то Земля должна была бы хоть как-то "следовать" за луной по взаимному притяжению, а здесь получается, что Земля ведёт себя как будто бы они с Луной находятся на качелях в связке.
То есть, - Луна вверх, а Земля не за ней притягивается, двигаясь то же вверх, а двигается вниз.. Какая такая жёсткая сцепка между ними? Поэтому, выдвигаю предположение, что это собственное движение Земли и тогда координаты Луны и Солнца, естественным образом, изменяются одновременно. (графики на аватаре)
Да, конечно, по эфемеридам получается, что относительно Луны и Солнца это изменение координаты широты связано с различной высотой относительно плоскости, но всё ли мы знаем о тонкостях этих движений?? Мы с Вами уже давно спорим по поводу неоднозначностей в годовом и полу годовом возможном эпициклическом относительном движении, но "нестыковок" значительно больше.. К примеру, по графикам видно, что период в 206 ссс (412ссс) не виден по долготе у Солнца, а в координатах Луны он присутствует по всем координатам. Это чьё движение, движение чего??
И ещё тревожный симптом:
Начиная с 27,2122 ссс почти все периоды нутации Земли связаны с изменением по широте.
Почему только с периода 27,2122 ссс?
Известно, что Луна делает вокруг Земли синодическое движение, за 29,53 ссс, изменяя удалённость от Земли с периодом 27,55 ссс против часовой, а тут вдруг 27,2122 и по часовой???
И почему оно именно ретроградное? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Мар 14, 2018 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Луна вверх, а Земля не за ней притягивается, двигаясь то же вверх, а двигается вниз.. Какая такая жёсткая сцепка между ними? | Луна и не должна за ней притягиваться. Луна и Земля одновременно вращаются вокруг барицентра системы Луна-Земля. Они всегда по разные стороны от него на одной прямой.
Волков А. писал(а): | всё ли мы знаем о тонкостях этих движений?? | Вы - наверняка не все. Вот, например, назовите те два периода про которые я написал вам выше.
Волков А. писал(а): | К примеру, по графикам видно | К сожалению из ваших рисунков очень мало что видно.
Волков А. писал(а): | все периоды нутации Земли связаны с изменением по широте. | Серьезно? Для Земли в целом эфемериды считаются относительно центра, а центру Земли все равно есть нутация или нет.
Волков А. писал(а): | Известно, что Луна делает вокруг Земли синодическое движение, за 29,53 ссс, изменяя удалённость от Земли с периодом 27,55 ссс | Вот кстати, хороший каверзный вопрос вам. Почему, если все истиные скорости и вообще все должно считаться от выделенного направления на Солнце, период изменения удаленности никак с Солнцем не связан?
P.S. Продолжаю спрашивать причем тут производные четных степеней? Про вторую не рассказывайте - это ускорение, с ним все понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Глупости пишете. Не серьёзный подход, в духе Ulmo.
Прочитайте предложенную статью. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 12:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Глупости пишете. | Да неужели? А мне вот кажется что вы просто свое невежество скрыть так пытаетесь. Вон, два периода которые у вас явно не учтены вы так и не назвали... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волков А. доцент астрономии

Зарегистрирован: 11.09.2017 Сообщения: 170 Откуда: Землянин
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Назовите. Обсудим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2018 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Волков А. писал(а): | Назовите. Обсудим. | Т.е. вы их назвать не можете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|