| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Земля вокруг Луны! Это реально? |
| Отноительность это в мозгах, движения закономерны. |
|
0% |
[ 0 ] |
| А каков Закон? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего голосов : 0 |
|
| Автор |
Сообщение |
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
 Добавлено: Пт Дек 01, 2017 3:05 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Волков А. писал(а): | | И тогда истинные угловые скорости Спутника вокруг Планеты имеем право вычислять только относительно направления на Центр. |
Нет никаких истинных скоростей. В любой системе отсчета скорости истиные. Только в неподвижной инерциальной системе отсчета нам достаточно одних сил гравитации, а во вращающихся неинерциальные системе отсчета нужно учитывать силы инерции. Только в сопромате об этом не написано, поэтому вы это не в состоянии понять.
Вопрос на засыпку - какая орбитальная скорость у спутника SOHO ?
| Волков А. писал(а): | | Ulmo писал(а): | | Пытаться вычислять орбитальные скорости и по ней массу в неинерциальной системе отсчета при помощи закона записанного для инерциальной системы отсчета - верх невежества. |
Это шутка? Не думаю, что Вы всерьёз хотите спрятаться за теоретическими инсинуациями? Или Вы собираетесь что-то вычислять? Интересно, какая у Вас получится масса Спутника и Планеты, при орбитальной скорости его 0,946(км/с) вместо 1,023(км/с). |
То, что вы задаёте подобный вопрос только подтверждает, что вы не в курсе того, что в неинерциальных системах отсчета нужно учитывать силы инерции. Вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего представления и в чем не разбираетесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Пт Дек 01, 2017 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): |
Вопрос на засыпку - какая орбитальная скорость у спутника SOHO ? |
Вас опять потянуло на «сарказм»? )
Ну и «ка-а-аша»! У всех искусственно созданных космических аппаратов (если они продолжают управляться) может быть сколько угодно, заданных управляющими, орбитальных скоростей (в пределах технических возможностей) вокруг Земли. У (спутника) космического аппарата SOHO, удерживаемого в «точке Лагранжа» L1, всем известная орбитальная скорость…
У естественных Спутников Планет может быть только единственно возможная, для их взаимных масс, орбитальная скорость и она может быть только при определённом расстоянии между ними и в рамках современной теории определяется наличием сил тяготения. То есть для них характерно движение по кривой в постоянно существующем силовом поле. А иначе бы мы говорили о скорости прямолинейного движения по инерции.
«..Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся[1][2]. Эквивалентной является следующая формулировка, удобная для использования в теоретической механике[3]: «Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным». Законы Ньютона, а также все остальные аксиомы динамики в классической механике формулируются по отношению к инерциальным системам отсчёта[4].
Термин «инерциальная система» (нем. Inertialsystem) был предложен в 1885 году Людвигом Ланге[en] и означал систему координат, в которой справедливы законы Ньютона. По замыслу Ланге, этот термин должен был заменить понятие абсолютного пространства, подвергнутого в этот период уничтожающей критике. С появлением теории относительности понятие было обобщено до «инерциальной системы отсчёта»…» (ru.wikipedia.org)
А может не будем дискутировать в области математических предположений, допущений и искусственно вводимых домыслов???
Не-е, в принципе, конечно, быть может и в общем можно было бы и согласиться, хотя впрочем, возникают сомнения, но так много горячо верующих в это умных людей, что создаётся мнение, что кто в неё не верит – тот неуч или вообще пещерный.., а впрочем если подумать «его куриными мозгами», то всё же движение по инерции это свободное прямолинейное и тогда если движение постоянно по кривой линии, то всё же оно не может быть инерциальным так как происходит под постоянным действием влияющей силы, но ведь нас убеждают со знанием и использованием вышайшей математики и высокоумных словосочетаний и становится страшно за собственную дикость и темноту, ведь оказывается не понимаешь великих Законов Мироздания суть которых строение пространственного и временного континуумов и они, оказывается, прямолинейны и безструктурны во все стороны (изотропны) до того пока не появится какая-нибудь масса которая их искривит, конечно понятно стремление «человечков» лелеять надежду на существование сказочно абсолютных мест, к чему слова, пусть будет хоть мечта... Только вот где это великолепное местечко - где отсутствуют какие-либо силы на какие-либо тела?? О ужас!! Тогда и инерциальная система просто выдумка!! О трагедия, мы пропали! )))
У Вас есть непоколебимая уверенность в кинематике И. Кеплера, а у меня её уже нет!!! И Вам трудно будет опровергнуть все предлагаемые мной аргументы. Жаль что Вы не поняли до сих пор, да же после просмотра видео, что мы стоим на разных берегах и Вам нужно вводить искусственные понятийные и математические «костыли», а в системе Н. Коперника всё происходит естественно и «головой вверх», по единому Закону без «высокоумных костылей». Кстати, достаточно простые вычисления эфемерид тому доказательство.
Попытаюсь и в дальнейшем избегать обидных слов и «личностей» вроде «невежество», «зашоренность», «перемудрие» или «чужемыслие».
Не-е, в принципе «чужемыслие» вещь нужная, но, когда всё до конца самим осмыслено и «шелуха» отброшена!!
Так что давайте не будем опираться на искусственно придуманную систему отсчёта, а если и придётся, то понимать, что она относительна к любому круговому движению вокруг Центра, даже если вдруг она и неподвижна относительно чего-либо типа удалённой Звезды. Ещё раз, - направление на Центр является абсолютной координатой в системе отсчёта, для этого кругового движения.
(извиняюсь за многобуквие  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пт Дек 01, 2017 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | У (спутника) космического аппарата SOHO, удерживаемого в «точке Лагранжа» L1, всем известная орбитальная скорость… |
Да не совсем корректный вопрос (надо было чуть иначе формулировать), хотя и показательный. Ну тогда посчитайте ваши Истиную орбитальную скорость для спутника на круговой орбите радиусом в 2158353 км
| Волков А. писал(а): | | А может не будем дискутировать в области математических предположений, допущений и искусственно вводимых домыслов??? |
Простите, а кто вы такой, что бы называть это домыслами? Вы оканчивали университет по специальности физика и специализировались на небесной механике что бы опровергать Ньютона и Кеплера?
| Волков А. писал(а): | | Вам нужно вводить искусственные понятийные и математические «костыли» |
Законам Кеплера и Ньютона в инерциальных системах отсчета не нужны никакие костыли - можно сказать, сама простота.
| Волков А. писал(а): | | И Вам трудно будет опровергнуть все предлагаемые мной аргументы. |
Я тут посмотрел комментарии к вашим видео. Особенно мне понравилось как вы рассуждали о обнаруженном вами годовом неравенстве эклиптических координат Сколько лет вы над несуществующей и выдуманной вами проблемой тряслись? Все ваши аргументы аналогичны - вам показалось и решили вы, что вам открылась вам истина. А потом морочите голову всякими годовыми неравенствами.
| Волков А. писал(а): | | Ещё раз, - направление на Центр является абсолютной координатой в системе отсчёта, для этого кругового движения. |
Это исключительно персонально ваша придумка. Причем она отлично показывает ограниченность вашего взгляда. Впрочем, это свойствено всем ниспровергунам-открывунам. Вы уперлись в систему Земля-Луна и даже не пытаетесь подумать, к чему это приведет для других планет. Например если вы попытаетесь посчитать массу Юпитера по методу Волкова, то для Ио она будет на 0.7% больше чем для Калисто. Для спутника Гималия то разница будет уже 12.5% а для Пасифе она составит целых 46.9%
Я считаю что это открытие тянущее на шнобелевку - масса планеты зависит от расстояния с которого ее измеряют, что несомненно подтверждает избранность направления на центр, являющегося абсолютным относительно которого следует вести все расчеты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2017 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
А Вы думали, что всё просто?
Тема удивительно интересная! Представляете, согласно теории, для каждой системы отсчёта - массы разные! Ну не чудеса-ли математики! Долой "инварианты"!!!
Ау-у-у!!!! Кто хочет Нобелевскую!!!????
А с точками Лангранжа ещё интереснее.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2017 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | А Вы думали, что всё просто? |
По сравнению с вашей теорией - да. Это у вас масса планет оказывается разной в зависимости от того на каком расстоянии спутник кружится, а в небесной механике с законами Ньютона и Кеплера все просто и однозначно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2017 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Представляете, согласно теории, для каждой системы отсчёта - массы разные! |
Вы не поверите, но для каждой системы отсчета и время течет с разной скоростью!
Не надо тут Америку открывать – она уже открыта. Там люди живут, американцами называются.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2017 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Волков А. писал(а): | | А Вы думали, что всё просто? |
По сравнению с вашей теорией - да. Это у вас масса планет оказывается разной в зависимости от того на каком расстоянии спутник кружится, а в небесной механике с законами Ньютона и Кеплера все просто и однозначно. |
Поздравляю, радуйтесь.. а я за Ваше спокойствие.. ))
Прекращаю диалог, так как дальнейшие мои слова Вам не существенны. Впрочем как и предыдущие )) Ну и ладно ))
| Evalmer писал(а): | | Волков А. писал(а): | | Представляете, согласно теории, для каждой системы отсчёта - массы разные! |
Вы не поверите, но для каждой системы отсчета и время течет с разной скоростью!
Не надо тут Америку открывать – она уже открыта. Там люди живут, американцами называются. |
Не верю! Знаю!, и даже причину, и даже почему одновременно. Вот именно поэтому - угловую скорость Спутника возможно измерять только от Координаты Центра кругового движения.
Всем добрых дней! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2017 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Вот именно поэтому - угловую скорость Спутника возможно измерять только от Координаты Центра кругового движения. |
Так что же вы не измерили по вашей методике угловую скорость для спутника Земли вращающегося на круговой орбите в 2158353 км от Земли? Не хотите? Ну так я за вас измерю и посчитаю - она получается равна 0° в сутки, чему соответствует ваша Истинная орбитальная скорость в 0 км/с, что по вашим словам приводит к другой массе Земли, а именно - нулевой. Помнится я вам год с лишним назад уже предлагал рассмотреть движение спутника период обращения которого совпадает с периодом обращения планеты, но вы тогда отмахнулись от этого как чего-то нереального... И вот к чему это привело. Вот такая вот "истинная" угловая скорость Спутника вокруг Планеты которую имеем право вычислять только относительно направления на Центр... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2017 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Волков А. писал(а): | | Вот именно поэтому - угловую скорость Спутника возможно измерять только от Координаты Центра кругового движения. |
Так что же вы не измерили по вашей методике угловую скорость для спутника Земли вращающегося на круговой орбите в 2158353 км от Земли? Не хотите? Ну так я за вас измерю и посчитаю - она получается равна 0° в сутки, чему соответствует ваша Истинная орбитальная скорость в 0 км/с, что по вашим словам приводит к другой массе Земли, а именно - нулевой. Помнится я вам год с лишним назад уже предлагал рассмотреть движение спутника период обращения которого совпадает с периодом обращения планеты, но вы тогда отмахнулись от этого как чего-то нереального... И вот к чему это привело. Вот такая вот "истинная" угловая скорость Спутника вокруг Планеты которую имеем право вычислять только относительно направления на Центр... |
Нет, Вы всё же попытайтесь понять фразу: математика лишь тогда чего-то стоит, если приложена к верной модели.
Ваши математические упражнения верны но никчёмны.. модель другая!
Извините, но нет уже столько времени для объяснения, уже много сказано в ответах Вам и в докладах (на видео к примеру:https://www.youtube.com/watch?v=j9Vk6wBgy8w&t=276s и рядом..) и отдельных моделях движений (клипы к примеру:https://www.youtube.com/watch?v=gcD00zx7Xts&t=202s и рядом..)
кто хочет, поймёт или спросит, хотя бы в личке.. мне надо работать.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2017 2:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Нет, Вы всё же попытайтесь понять фразу: математика лишь тогда чего-то стоит, если приложена к верной модели. |
Вы сами в видео говорили, что из-за другой орбитальной скорости должна быть другая масса, а значит считали возможным и верными применить математику закона гравитации Ньютона к вашей модели. А дальше это уже ваши проблемы - вы получаете то что получаете: рассчитанная по орбитальной скорости спутника масса планеты оказывается разной в зависимости от того на какой орбите находится спутник, вплоть до нулевого значения.
На данный момент математика закона гравитации Ньютона приложенная к неподвижной инерциальной системе отсчета проверена практически запусками космических аппаратов к другим планетам и работает как часы. В случае с вашей моделью мы получаем нелепые цифры вроде нулевой массы планеты. Так простите, какая модель из этих двух верна? Та что практически проверена, или выдающая нулевую массу планеты?
| Волков А. писал(а): | | Извините, но нет уже столько времени для объяснения |
Так вы напишите один раз понятным человеческим языком. Извините, но вслух на камеру вы говорить и объяснять не умеете. Вам об этом даже в комментариях пишут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2018 1:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Как я понял по тому что вы теперь пишите в других темах, вы наконец осознали бесперспективность ваших эпициклических моделей, показывающих уменьшение массы планеты с увеличением радиуса орбиты спутника, и сменили точку приложения своих сил? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2018 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Как я понял не осознали. Ну тогда просто ответьте на простой вопрос: Почему по вашей теории масса планеты зависит от радиуса и орбиты спутника? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2018 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Работа продолжается. И её движение не зависит от того - понимают это сейчас или нет. Это нормальный процесс, Вы знаете из истории, что всё, что нам сейчас известно "ни разу" не принято в обществе "с пол оборота"..
Трудимся по-тихоньку ))
Ваш скепсис и оппонирование мне во многом помогли. Ещё раз спасибо за всю дискуссию! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2018 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Как я понял не осознали. Ну тогда просто ответьте на простой вопрос: Почему по вашей теории масса планеты зависит от радиуса и орбиты спутника? |
Не поняли. Не зависит. Существуют другие факторы.
https://www.youtube.com/watch?v=cvtU3wrJ5wc&t=3s |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Сб Фев 10, 2018 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Не поняли. Не зависит. Существуют другие факторы. |
Да неужели? Еще в ноябре месяце прошлого года вы опубликовали ссылку на видео где русским языком говорили, что масса Земли должна считаться исходя из полученной вами орбитальной скорости и быть меньше.
Что-то я не уверен, что тратить 25 минут времени на просмотр вашего очередного ролик это полезная трата времени. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
