| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Земля вокруг Луны! Это реально? |
| Отноительность это в мозгах, движения закономерны. |
|
0% |
[ 0 ] |
| А каков Закон? |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего голосов : 0 |
|
| Автор |
Сообщение |
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
 Добавлено: Пн Фев 12, 2018 8:16 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Волков А. писал(а): | | Не уловил - Вы "троллите"? или "тупите"? |
Я задаю нормальный вопрос. Где текстовый вариант ваших кино в которых вы ввожите какие-то компенсации? Почему по предложенной вами ссылке ни о каких компенсациях ни слова? Почему в вашем кино, ваш голос еле слышен и неразборчив на фоне шума и неразборчив? Это что, у вас новый способ подачи материала, когда вроде как и все рассказал, и в то-же время ничего не сообщил.
| Волков А. писал(а): | | Всё что могу предоставить - сделал. Работать за Вас не собираюсь. |
Серьезно? Т.е. все что вы можете это нерезкое кино на 25 минут с неразборчивым голосом? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2018 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Волков А. писал(а): | | Не уловил - Вы "троллите"? или "тупите"? |
Я задаю нормальный вопрос. Где текстовый вариант ваших кино в которых вы ввожите какие-то компенсации? Почему по предложенной вами ссылке ни о каких компенсациях ни слова? Почему в вашем кино, ваш голос еле слышен и неразборчив на фоне шума и неразборчив? Это что, у вас новый способ подачи материала, когда вроде как и все рассказал, и в то-же время ничего не сообщил.
| Волков А. писал(а): | | Всё что могу предоставить - сделал. Работать за Вас не собираюсь. |
Серьезно? Т.е. все что вы можете это нерезкое кино на 25 минут с неразборчивым голосом? |
Уже сообщал, что разговора о компенсации не шло. Вы не точно прочитали слово "компроментация" по отношению к используемой модели при решении вопроса угловой скорости Спутника. И это не единственный прокол эллиптической кинематической модели.
На счёт голоса - извините, это пока всё, что есть. При желании этого достаточно. Задайте вопрос по существу темы.
При отсутствии желания, Вам хоть над ухом кричи - не воспримите..
Текст по указанному адресу, но он не редактирован после нашей дискуссии и обнаружения мной, в результате наших обсуждений, неточностей в выводах. Исправленный текст в книге, но количество экземпляров ограничено, отдаю с возвратом и только для получения отзыва о работе. Вы можете дать мне отзыв после прочтения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | И это не единственный прокол эллиптической кинематической модели. |
Серьезно? Не один? Приведите хоть одно несоответствие наблюдений расчетам?
| Волков А. писал(а): | | Задайте вопрос по существу темы. |
Хорошо. Пойдем с начала. Вы вводите свое абсолютное направление от планеты к звезде и все орбитальные скорости спутников планет считаете относительно него. При этом утверждаете, что так как орбитальная скорость отличается, то будет отличаться и рассчитанная по орбитальной скорости масса планеты. Это вы говорили ни один раз и ни два, а наверно с десяток, последний раз в ноябре прошлого года. Допустим, но тогда это приводит к следующему:
- Если взять аналог Земли с Луной не связанный гравитационно с Солнцем, то согласно ваших эпициклов орбитальные скорости для Луны окажутся разными для системы Земля-Луна вращающейся вокруг Солнца и летящей свободно, не смотря на то, что радиус лунной орбиты будет один и тот-же.
- Если брать вашу орбитальную скорость спутника и считать по ней массу Земли, то масса окажется зависящей от радиуса орбиты.
- Существует радиус орбиты где ваша орбитальная скорость оказывается нулевой, т.е. по вашему спутник просто висит в пространстве плюя на гравитацию. Впрочем масса земли для подобной орбиты окажется нулевой.
- Если дальше увеличивать радиус орбиты спутника, то масса Земли станет отрицательной, что бы это не означало.
- Если взять два спутника вращающиеся вокруг Земли по круговой орбите одинакового радиуса, но в противоположных направлениях, то у них внезапно окажется разная орбитальная скорость, и соответсвенно разные массы Земли, благодаря которым эта скорость будет получена.
- Если взять спутник вращающийся не в плоскости эклиптики (здравствуй Уран), а по полярной орбите, то ваша формула просто не работает, т.к. взаимноперпендикулярные вращения не складываются и не вычитаются.
- Поэтому если взять три спутника вращающиеся на орбите одного радиуса, один по полярной орбите перпендикулярной эклиптике, а два в плоскости эклиптики, но в противоположных направлениях, то у всех трех по вашим формулам будет разная орбитальная скорость, ну и соответственно разная масса Земли
После чего вы сразу сообщили о неких других факторах: | Волков А. писал(а): | | Не зависит. Существуют другие факторы. |
Все что я прошу - напишите что за факторы, а не давайте ссылку на видео в котором ничего не слышно. Но вы раз за разом это не делаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vasil5313
новичок
Зарегистрирован: 13.02.2018
Сообщения: 1
Откуда: россия
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
интересная статья
_________________
[url="http://moneikin.blogspot.ru/"]Заработок в интернете без вложений на топ сайтах[/url] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Волков А. писал(а): | | И это не единственный прокол эллиптической кинематической модели. |
Серьезно? Не один? Приведите хоть одно несоответствие наблюдений расчетам? |
Вы какой-то странный! Зачем подменяете понятия???!!!!
1. Нет непосредственной связи между кинематической моделью и расчетами по сделанным наблюдениям.
Кинематическая модель это - наши представления о физическом мире.
Наблюдения это - видимые координаты и это действительная реальность, а не модель движения или способ их вычислений.
Расчёты это наша попытка подогнать наши представления под реальность и если не стыкуются, то можно подобрать коэффициенты в формулах и принцип исчисления вообще.
Этим занимались достаточно продолжительное время и результат до сих пор не отвечает точности на длительном временном промежутке. Да вычисления на кратком промежутке точны до млсек.
Это о том, что ещё существуют не учтённые факторы или не точности в подборе знаков или коэффициентов.
2. Пример: на плоскости происходит одно круговое движение точечного объекта.
Для наблюдателей, расположенных под разными углами к нормали этой плоскости, видимое движение будет представлять из себя различные фигуры. И тогда каждый будет строить свою кинематическую модель! Для всех, кроме наблюдателя со стороны ребра плоскости (ортогонально к нормали), это ещё не сложно. Они могут рассчитывать движение эллиптическим или круговым и им видно его направление.
Для бедолаги с «ребра», задача усложняется в разы. Он не знает о «роторе»,… и будет строить точную математическую модель расчёта координат челночного движения.
Усложним чуть-чуть: точка совершает одновременно два круговых движения, причём одно основное с большим радиусом, а другое с меньшим, совершающееся вокруг движущейся точки на первом.
И наступил простор для математических моделей! )))
! Представляете! как должна работать мысль в море возможностей, когда исследования на РСДБ обнаружили многие сотни таких колебаний происходящих под разными углами наблюдения? )))
Но учёные математики справились с этой задачей и в нашем распоряжении высокоточные математические программы в которые мы «заходим», качаем координаты и точно попадаем на искомый объект!!! «Всё ладушки», мы счастливы!
Но, благолепие то, далось не без жертв. Вглядитесь в математический формализм эфемерид. Для аппроксимационного вычисления эллиптических (как мы их видим) орбит и нутаций применяются ряды из последовательностей круговых движений с различными амплитудами и происходящие в противоположных направлениях (для каждого!). Но ведь это эпициклическая модель Н. Коперника…
А для другой кинематики должны быть другие физические модели реальности.
| Ulmo писал(а): | | Волков А. писал(а): | | Не зависит. Существуют другие факторы. |
Все что я прошу - напишите что за факторы, а не давайте ссылку на видео в котором ничего не слышно. Но вы раз за разом это не делаете. |
Вы какой-то странный!
? И что?, сейчас мне нужно Вам напоминать о наших дискуссиях по поводу:
Прецессии и нутации вращающихся тел в поле тяготения, полугодового неравенства эклиптических координат Солнца, синхронности изменения координат широты Солнца и Луны с «драконическим периодом», и адресов всех видео и статей??
Зачем Вам это? Для того, что бы Вы в очередной раз написали мне, что всё это ошибочно и Вам это не нужно, и Вы не будете тратить время на не качественное видео, непонятные тексты, которых мной Вам понаписано годами?? Вы интеллектуальный садист??
Ну и ладно, будьте. Только мазохизмом не заставляйте других заниматься. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Ulmo"]
| Волков А. писал(а): | | Задайте вопрос по существу темы. |
Хорошо. Пойдем с начала. Вы вводите свое абсолютное направление от планеты к звезде и все орбитальные скорости спутников планет считаете относительно него. При этом утверждаете, что так как орбитальная скорость отличается, то будет отличаться и рассчитанная по орбитальной скорости масса планеты. Это вы говорили ни один раз и ни два, а наверно с десяток, последний раз в ноябре прошлого года. Допустим, но тогда это приводит к следующему:
- Если взять аналог Земли с Луной не связанный гравитационно с Солнцем, то согласно ваших эпициклов орбитальные скорости для Луны окажутся разными для системы Земля-Луна вращающейся вокруг Солнца и летящей свободно, не смотря на то, что радиус лунной орбиты будет один и тот-же.
- Если брать вашу орбитальную скорость спутника и считать по ней массу Земли, то масса окажется зависящей от радиуса орбиты.
- Существует радиус орбиты где ваша орбитальная скорость оказывается нулевой, т.е. по вашему спутник просто висит в пространстве плюя на гравитацию. Впрочем масса земли для подобной орбиты окажется нулевой.
- Если дальше увеличивать радиус орбиты спутника, то масса Земли станет отрицательной, что бы это не означало.
- Если взять два спутника вращающиеся вокруг Земли по круговой орбите одинакового радиуса, но в противоположных направлениях, то у них внезапно окажется разная орбитальная скорость, и соответсвенно разные массы Земли, благодаря которым эта скорость будет получена.
- Если взять спутник вращающийся не в плоскости эклиптики (здравствуй Уран), а по полярной орбите, то ваша формула просто не работает, т.к. взаимноперпендикулярные вращения не складываются и не вычитаются.
- Поэтому если взять три спутника вращающиеся на орбите одного радиуса, один по полярной орбите перпендикулярной эклиптике, а два в плоскости эклиптики, но в противоположных направлениях, то у всех трех по вашим формулам будет разная орбитальная скорость, ну и соответственно разная масса Земли
После чего вы сразу сообщили о неких других факторах: | Волков А. писал(а): | | Не зависит. Существуют другие факторы. |
Э-э-э, да Вы даже на "странного" не похожи.. (((
Эпициклы не мои, и не Коперника, и не Аристарха Самосского. Эти движения существуют физически.
Все статьи и доклады только об этом.. Но, Вы их не смотрите, а зачем-то каждый раз просите..
Перестаю понимать зачем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Вглядитесь в математический формализм эфемерид. Для аппроксимационного вычисления эллиптических (как мы их видим) орбит и нутаций применяются ряды из последовательностей круговых движений с различными амплитудами и происходящие в противоположных направлениях (для каждого!). Но ведь это эпициклическая модель Н. Коперника… |
Это приближенный учет влияния других планет. Задача N тел аналитически не решается - ее приходится разлагать в ряды, для учета влияния других планет. Возьмите два объекта и будет идеальный элипс для которого не нужно никаких эпициклов. Вообще, с ростом точности определения координат и скоростей, сейчас все больше и больше используют эфемереиды полученные численным интегрированием, без каких либо рядов - чистый расчет по Ньютону и Кеплеру
| Волков А. писал(а): | | А для другой кинематики должны быть другие физические модели реальности. |
| Волков А. писал(а): | | Эпициклы не мои, и не Коперника, и не Аристарха Самосского. Эти движения существуют физически. |
От смены кинематики физическая модель реальности не меняется. Вы вообще в курсе что такое кинематика? Вот вам определение
| Википедия писал(а): | | Кинема́тика (греч. κινειν — двигаться) в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) движения идеализированных тел (материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальная жидкость), без рассмотрения причин движения (массы, сил и т. д.). Исходные понятия кинематики — пространство и время. Например, если тело движется по окружности, то кинематика предсказывает необходимость существования центростремительного ускорения без уточнения того, какую природу имеет сила, его порождающая. Причинами возникновения механического движения занимается другой раздел механики — динамика. |
Кинематика может быть любой - это математическая абстракция для определения координат и скоростей, их может быть сколько угодно, при том что физическая модель одна.
| Волков А. писал(а): | | Зачем Вам это? |
Интересно, смогу убедит вас, что вы заблуждаетесь и несете ерунду или нет. Пока еще шанс есть:
| Волков А. писал(а): | | Прецессии и нутации вращающихся тел в поле тяготения, полугодового неравенства эклиптических координат Солнца, синхронности изменения координат широты Солнца и Луны с «драконическим периодом», и адресов всех видео и статей?? |
А напомнить к чему эти дискуссии как оказалось приводят? Ох уж это "полугодовое неравенства эклиптических координат Солнца" помню помню как вы писали, что мол эклиптическая модель в отличии от вашей эпициклической дает неверные цифры. Сколько вы с этим неравенством носились? Два - три года, не меньше? И чем все закончилось? Пшиком. Оказалось по незнанию ерунду написали. | Волков А. писал(а): | | тексты, которых мной Вам понаписано годами?? |
Т.е. вы годами не замечаете свои ошибки и с упоением их смакуете, как доказательство своей "правоты"? Так себе история.
Вернемся к вашим баранам: Опять пойдем с начала. Вы вводите свое абсолютное направление от планеты к звезде и все орбитальные скорости спутников планет считаете относительно него. При этом утверждаете, что так как орбитальная скорость отличается, то будет отличаться и рассчитанная по орбитальной скорости масса планеты. Это вы говорили ни один раз и ни два, а наверно с десяток, последний раз в ноябре прошлого года. Допустим, но тогда это приводит к следующему:
- Если взять аналог Земли с Луной не связанный гравитационно с Солнцем, то согласно ваших эпициклов орбитальные скорости для Луны окажутся разными для системы Земля-Луна вращающейся вокруг Солнца и летящей свободно, не смотря на то, что радиус лунной орбиты будет один и тот-же.
- Если брать вашу орбитальную скорость спутника и считать по ней массу Земли, то масса окажется зависящей от радиуса орбиты.
- Существует радиус орбиты где ваша орбитальная скорость оказывается нулевой, т.е. по вашему спутник просто висит в пространстве плюя на гравитацию. Впрочем масса земли для подобной орбиты окажется нулевой.
- Если дальше увеличивать радиус орбиты спутника, то масса Земли станет отрицательной, что бы это не означало.
- Если взять два спутника вращающиеся вокруг Земли по круговой орбите одинакового радиуса, но в противоположных направлениях, то у них внезапно окажется разная орбитальная скорость, и соответсвенно разные массы Земли, благодаря которым эта скорость будет получена.
- Если взять спутник вращающийся не в плоскости эклиптики (здравствуй Уран), а по полярной орбите, то ваша формула просто не работает, т.к. взаимноперпендикулярные вращения не складываются и не вычитаются.
- Поэтому если взять три спутника вращающиеся на орбите одного радиуса, один по полярной орбите перпендикулярной эклиптике, а два в плоскости эклиптики, но в противоположных направлениях, то у всех трех по вашим формулам будет разная орбитальная скорость, ну и соответственно разная масса Земли
После чего вы сразу сообщили о неких других факторах благодаря которому масса не зависит от орбиты: | Волков А. писал(а): | | Не зависит. Существуют другие факторы. |
Все что я прошу - напишите что за факторы. Это же так просто для вас, вы годами над этим думали, - взять и объяснить почему если взять ваши формулы, взять три спутника вращающиеся на орбите одного радиуса, один по полярной орбите перпендикулярной эклиптике, а два в плоскости эклиптики, но в противоположных направлениях, то у всех трех по вашим формулам будет разная орбитальная скорость, ну и соответственно разная масса Земли, но некие факторы это все исправляют.
Может все-таки ответите? Потому что все больше складывается впечатление, что ответа у вас просто нет вообще, а признать подобную катастрофическую ошибку вашей теории вы просто в принципе не в состоянии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): |
| Волков А. писал(а): | | Зачем Вам это? |
Интересно, смогу убедит вас, что вы заблуждаетесь и несете ерунду или нет. Пока еще шанс есть:
|
Ну слава Богу, теперь всё выяснилось! Какое облегчение!
Переписываетесь ради спортивного интереса!
Теперь понятно, почему не задумываетесь о моих доводах - они не нужны в этом случае.
Жаль ли мне время затраченное на дискуссию? Нет!
Сможете ли меня убедить? Нет!
Смогу ли убедить? Нет!
Буду ли продолжать в этом режиме дискуссию? Хм-м... ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2018 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Ну слава Богу, теперь всё выяснилось! Какое облегчение! |
Рад что вам полегчало  Тут есть еще парочка дополнительных побочных причин, но они в данный момент перешли в разряд вторичных и решаются в ходе сами собой.
| Волков А. писал(а): | | Теперь понятно, почему не задумываетесь о моих доводах - они не нужны в этом случае. |
На данный момент у вас только один надуманный довод - вращение спутника вокруг планеты должно считаться относительно линии связывающей планету и звезду, так как планета вращается вокруг звезды, а значит все нужно отсчитывать относительно звезды. Других я у вас не заметил, все пляшет от этого утверждения.
| Волков А. писал(а): | | Буду ли продолжать в этом режиме дискуссию? |
В принципе, с точки зрения человечества, диспут с вами вреден. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Ср Фев 14, 2018 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): |
| Волков А. писал(а): | | Теперь понятно, почему не задумываетесь о моих доводах - они не нужны в этом случае. |
На данный момент у вас только один надуманный довод - вращение спутника вокруг планеты должно считаться относительно линии связывающей планету и звезду, так как планета вращается вокруг звезды, а значит все нужно отсчитывать относительно звезды. Других я у вас не заметил, все пляшет от этого утверждения. |
И на том спасибо, что определили только один, а не все скопом. "Все скопом" это привилегия д.ф.м.н. ... ))) не глядя! )))
Но даже и в одном ошиблись! Это не моё желание, а логика механически связанной системы, где существует силовая связь между её движущимися элементами. Так что - этого требует математика.
Еслиб внимательно выслушали доклад и обсуждение: https://www.youtube.com/watch?v=9L1Cnh9JZbo
то с 32-й по 41-ю минуты, при желании, понялиб причину отсчёта угловой скорости (в нашей механически связанной системе Центр-Планета-Спутник) от Звезды. Т.е. основную причину физического явления параллельного переноса местной системы координат относительно небесной сферы.
Т.о. Звезда здесь абсолютно ни при чём.
И тогда - все предложенные мне примеры и задачки - фантасмагория.
Можете их обратно вложить в ... "древние истины начала Римской империи"
Еслиб внимательно выслушалиб доклад: https://www.youtube.com/watch?v=cvtU3wrJ5wc&t=33s
то с 6-ти по 13-ю минуты убедились бы в том, что математический аппарат сейчас применяемый: https://www.iers.org/SharedDocs/Publikationen/EN/IERS/Publications/tn/TechnNote36/tn36_043.pdf?__blob=publicationFile&v=1
исключительно - вынужденное решение, определяемое реальными эпициклическими движениями.
А имена тех достойных джентльменов, что были удостоены чести быть упомянуты выше, фигурируют в современном "евангелие" лишь в качестве исторического реверанса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Ср Фев 14, 2018 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | то с 32-й по 41-ю минуты, при желании |
Причем тут желание? Объяснение должно быть простым, понятным и говорится нормальным языком.
| Волков А. писал(а): | | Т.е. основную причину физического явления параллельного переноса местной системы координат относительно небесной сферы. |
Нет никакого физического явления параллельного переноса. Равно как нет никакой необходимости отсчитывать угловую скорость от направления на звезду. Каждое вращение независимо друг от друга. Вращение Луны вокруг Земли никак не связано с вращением Земли вокруг Солнца. Уберите Солнце и Луна продолжит вращение вокруг Земли на той-же орбите, и с той-же скоростью.
| Волков А. писал(а): | | Это не моё желание, а логика механически связанной системы, где существует силовая связь между её движущимися элементами. Так что - этого требует математика. |
Это голословное утверждение. Какая логика требует, что если объект С вращается вокруг объекта П с угловой скоростью W1, то в случае когда система С-П вращается вокруг объекта З, угловая скорость вращения С вокруг П вдруг становится W2 отличное от W1 ?
| Волков А. писал(а): | | И тогда - все предложенные мне примеры и задачки - фантасмагория. |
Скажите, кто говорил что масса должна быть другой? Я или вы? Вроде вы.
Впрочем, если исходить из того, что под параллельным переносом вы понимаете переход из вашей системы координат с выделенным направлением на звезду, в независимую от звезды систему координат, то тогда конечно вопросы пропадают. Только смотрите что получается. в том, что вы завете элиптической системе, у нас есть центр притяжения, есть система координат у которой оси привязаны к далеким звездам, и все - этого достаточно, что бы при помощи законов Кеплера и Ньютона рассчитать траектории, координаты, скорости. В вашей эпициклической системе с привязкой выделенного направления на Солнце законы Ньютона и Кеплера уже не работают, получаются забавные массы, и что бы привести скорости в соответсвие, вы в конечном итоге просто опять переходите к элиптической системе, где оси привязаны к далекм звездам и скорости соответсвуют Ньютону и Кеплеру, называя это почему-то параллельным переносом. Оккам по вам плачет, вы понапридумывали кучу лишних сущностей, причем половина их предназначена для коррекции ошибок которые дает другая половина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Чт Фев 15, 2018 2:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Привязывайте оси к Звезде, но не движение в системе.
Не подменяйте механически связанные движения в системе - неподвижной математической координатной системой относительно небесной сферы. То есть - не путайте математическую (придуманную) модель с физическими событиями (реальными).
То есть - истинная скорость Спутника (в гравитационной эллиптической кинематической системе) должна отсчитываться от направления Центр-Планета. Тогда скорость Спутника +12 (истинная), а не используемая +13 (видимая относительно Звезды)
Сейчас считается, что истинная +13, но для этого система Планета-Спутник "Всем телом " системы должна физически!!! двигаться, вместе с "неподвижной" математической системой координат относительно Звезды, по часовой относительно Центра. И тогда это движение и будет со скоростью -1 (по часовой) относительно Центра, а скорость +12 будет как видимая угловая.. И это возможно только при параллельном переносе в математической!!! системе.
? И что ? - скорость относительно Центра - видимая? или истинная?
??? Где ??? Абсолютная координата отсчёта угловой скорости Сателлитов в механически связанной системе вращающихся тел ???
"..Вот такой фокус.." (Это условие задачи)
Последний раз редактировалось: Волков А. (Чт Фев 15, 2018 2:43 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волков А.
доцент астрономии
Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин
|
| Добавлено: Чт Фев 15, 2018 2:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Решение.
Решение в эллиптической кинематической системе лежит в области договоров и соглашений о принципах и методах вычислений и не имеет аналитического решения. То есть постулируется угловая скорость Спутника относительно неподвижной небесной сферы как истинная, то есть +13 это истинная, но относительно Звезды. Точка.
Решение в эпициклической кинематической системе Н. Коперника имеет аналитическое решение. Оно учитывает два движения системы Планета-Спутник относительно Центра.
Первое движение по большому кругу (по деференту с большим радиусом) вокруг Центра (Солнца) производится с угловой скоростью +1 против часовой стрелки "Центром меньшего движения".
Вокруг "Центра меньшего движения" с меньшим радиусом происходит эпициклическое движение по часовой стрелке (деклинационное) с угловой скоростью -1 уже самой системой Планета-Спутник.
Таким образом, при истинной угловой скорости Спутника +13 относительно "Центра малого движения" системой Планета-Спутник будет совершаться параллельный перенос местной системы координат относительно "неподвижной" небесной сферы (+1 + (-1) = 0)
Но, при такой кинематике, при равенстве угловых скоростей по деференту и эпициклу, направление на "Центр малого движения" системы Планета-Спутник становится "неподвижным" на фоне небесной сферы (абсолютная координата отсчёта).
"..Вот такой фокус.." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Фев 15, 2018 3:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | То есть - истинная скорость Спутника (в гравитационной эллиптической кинематической системе) должна отсчитываться от направления Центр-Планета. Тогда скорость Спутника +12 (истинная), а не используемая +13 (видимая относительно Звезды) |
Что есть истинная скорость? Просто ответьте на три вопроса:
- Есть планета шатун массой М, летящая в пространстве вдали от звезд, и ее спутник массой m вращающейся вокруг нее на круговой орбите радиуса R. И есть точно такая-же планета массой М, вращающаяся вокруг звезды, со спутником массой m вращающемся вокруг нее на круговой орбите радиуса R. Ответьте какими будут истинные орбитальные скорости для спутников в обеих случаях.
- Есть две одинаковых планеты массой М, одна вращается вокруг звезды с периодом Т, вторая вращается на более удаленной орбите с приодом 2Т.
Вокруг каждой из планет на одинаковых орбитах радиуса R вращаются идентичные спутники массой m. Ответьте какими будут истинные орбитальные скорости для этих двух спутников. - Есть планета массой М, вращающаяся вокруг звезды. Вокруг нее вращаются три одинаковых спутника на круговых орбитах радиуса R, при этом две орбиты параллельны эклиптике, но вращение спутников происходит в противоположных направлениях, а третья орбита полярная, перпендикулярна эклиптике.Ответьте какими будут истинные орбитальные скорости для этих трех спутников.
Последний раз редактировалось: Ulmo (Чт Фев 15, 2018 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Фев 15, 2018 3:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Волков А. писал(а): | | Но, при такой кинематике, при равенстве угловых скоростей по деференту и эпициклу, направление на "Центр малого движения" системы Планета-Спутник становится "неподвижным" на фоне небесной сферы (абсолютная координата отсчёта). |
Хм... Т.е. все как я и говорил. Вместо простой неподвижной системы координат, в которой начало координат может быть где угодно, и ось координат направлена на любую удаленную звезду, вращения не зависят друг от друга и при этом законы Ньютона и Кеплера позволяет рассчитать положения, скорости и трактории любых тел, вы вводите вращающуюся систему в которой ничего невозможно посчитать и корректировку этой вращающейся системы, что бы все-таки можно было рассчитать движение тел. Оккам по вам плачет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
