FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Луна это планета?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Земля вокруг Луны! Это реально?
Отноительность это в мозгах, движения закономерны.
0%
 0%  [ 0 ]
А каков Закон?
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 0

Автор Сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так и..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.к. эклиптическая долгота и расстояние определяется кроме вращения Земли вокруг Солнца еще ее взаимным вращением вокруг барицентра системы Луна-Земля. Лунная орбита прецесирует - во первых вращается линия апсид с периодом примерно в в 8 лет 10 месяцев, во вторых вращается сама плоскость орбиты с периодом примерно 18 лет и 7 месяцев. И то и то больше срока в 3-4 года что у вас на графике. В прочим вы теоретически это могли отследить через аномалистические и драконические периоды, хотя никаких упоминаний об этом, как и соответсвующих цифр на вашем рисунке я не обнаружил. Кроме этого Солнце смещается относительно барицентра Солнечной системы, из-за влияния планет в основном Юпитера - это накладывает дополнительные смещения с периодом сопоставимым с периодом вращения Юпитера. Впрочем о влиянии Сатурна и прочих планет так-же не следует забывать - все упирается в точность.

P.S. Вам известен термин биения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2018 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


P.S. Вам известен термин биения?


То есть? Получается, что периоды ≈ 18, 9, 6 лет это что? Биения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 2:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
То есть? Получается, что периоды ≈ 18, 9, 6 лет это что? Биения?
Это был просто общеобразовательный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть периоды ≈ 18, 9, 6 лет это не биения? А тогда, что это за периоды нутации оси планеты?

В нашем общем "общеобразовании" все эти периоды и 4 периода в положениях Луны относительно Земли даются по отдельности.

Проанализируем известные данные, собрав все периоды в одно 3D движение.

В связи с этим, интересны вопросы (как минимум):

Если это движения только Земли, то они должны были бы быть на графиках Солнца.. Они там есть?
Какие из них и в каких координатах?

Если это движения только Луны, то как они образуются при движении оси апсид против часовой с периодом в перигее с 27,55 ссс, а движении узла по часовой при повторении в узле с 27,212 ссс ???

Если это движения Земли вместе с Луной, то значит это - движения Луны с Землёй "на жёсткой сцепке", или движения Луны и движения Земли по отдельности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Если это движения только Земли, то они должны были бы быть на графиках Солнца.. Они там есть?
Я вам уже говорил -нутация земной оси на графиках Солнца не будет. Эклиптическая система координат связана с плоскостью земной орбиты, а не с земной осью.
Волков А. писал(а):
это - движения Луны с Землёй "на жёсткой сцепке", или движения Луны и движения Земли по отдельности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда в одну десятую смотрите.. или затупляете?

"Так ыть" на графике Солнца видны нутации ≈ 9, 14, 182, 206, 346, 412 (ссс). Внимательнее присмотритесь Ср Мар 14, 2018 5:44 pm

Что, опять хотите обмануть? так ведь видно.. И остальные периоды ≈ 18, 9, 6 (лет) тоже видны, но на графиках определённых координат.

Почему только на них? Что, наблюдатель с этими периодами изменяет только определённую координату..? А как же эллиптическое движение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2018 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
на графике Солнца видны нутации ≈ 9, 14, 182, 206, 346, 412 (ссс).
Вы белены объелись? У нутации периоды 13,7 суток, 27,6 суток, 6 месяцев, 1 год, 18,6 лет. А отклонение земной оси не влияет на положение плоскости эклиптики - плоскость эклиптики не привязана земной оси. Впрочем после "невозмоджности прецессии земной оси в наблюдаемомом направлении", "жесткой сцепки Луны и Земли" и т.п. не удивлен.

Волков А. писал(а):
И остальные периоды ≈ 18, 9, 6 (лет) тоже видны, но на графиках определённых координат.
На графике длинной в 3 года в принципе не будут видны периоды 18, 9, 6 лет.

Волков А. писал(а):
Что, опять хотите обмануть? так ведь видно..
Вы принимаете желаемое за действительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2018 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
У нутации периоды 13,7 суток, 27,6 суток, 6 месяцев, 1 год, 18,6 лет.

Волков А. писал(а):
Что, опять хотите обмануть? так ведь видно..
Вы принимаете желаемое за действительное.


Нутационных термов более тысячи. В их числе те, что перечислены и Вами, и мной, и ещё много-много других.
Я говорил о тех, что непосредственно наблюдаем на показанных графиках координат Солнца.

На которых видно, что у каждой координаты свои индивидуальные периоды, а не одинаковые для всех.

Периоды нутации большой длительности будут видны на графиках за более длительный промежуток времени.

Но, принцип сохранится:
период в ≈18 лет будет на графиках R.A., DEC (Luna)
период ≈ 9 лет будет на графиках R.A., ill, Solar-lon, r, ObsEcLon (Luna); Obs-Lat, delta (Sun).
период ≈ 6 лет будет на графиках Obsrv-Lat, ObsEcLat (Luna); ObsEcLat (Sun)

В чём причина такой "сепарации" периодов по различным видам координат??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Нутационных термов более тысячи.
Я в курсе. Но с существенным изменением амплитуды - те что я перечислил.
Волков А. писал(а):
На которых видно, что у каждой координаты свои индивидуальные периоды, а не одинаковые для всех.
Легко объяснимо - длительные периоды, на интервале в 3-4 года вполне могут практически не проявляться, допустим по направлению, но давать существенный вклад по расстоянию. Кроме того. Как показала проверка, расчетные производные высоких порядков перестают соответствовать реальным. Я взял синтетическое колебание с четырьмя периодами в 365.25 29.53 27.55 и 27.32 и получил значение функции и рассчитал производные - одни на основе разницы соседних значений, другие аналитически по функции производной. До 3-ей производной картина более менее совпадает, а вот начиная с четвертой начинается хаос и несовпадение... и это только для 4 суммированных колебаний (для 1 и двух колебаний все совпадало тютелька в тютельку) вот показательный пример того на что это похоже:

После этого какие-либо вопросов о найденных периодах и их расхождениях просто нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 4:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если бы всё было так просто..

Существенное изменение амплитуд не говорит ни о чём. В случае сложения двух круговых движений , происходящих во встречном направлении, получаем их биение (наложение) с "удвоенной частотой" и суммарной амплитудой. А в случае совпадающих по направлению круговых с малой дельтой в частотах, будет период с большой длительностью.. И что?

Смысл в главном - знать какое из них то, что образует, а которое просто - биение )))

А с дифференцированием действительно не всё так просто ))
Попробуйте тоже самое с МГД.. будет отличие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Существенное изменение амплитуд не говорит ни о чём.
Маленькая амплитуда - маленькая скорость, ускорение и т.п. Маленькое значение теряется и исчезает среди погрешностей измерений и обработки.
Волков А. писал(а):
А в случае совпадающих по направлению круговых с малой дельтой в частотах, будет период с большой длительностью..
синусоида симметрична - не важно происходит сложение или вычитание - и в том и в другом будет биение.
Волков А. писал(а):
Попробуйте тоже самое с МГД.
МГД? Это что такое? Вы назвали так ваш метод? Так от смены знака картина не изменится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Волков А. писал(а):
Существенное изменение амплитуд не говорит ни о чём.
Маленькая амплитуда - маленькая скорость, ускорение и т.п. Маленькое значение теряется и исчезает среди погрешностей измерений и обработки.


Если подходить к вопросу так, как это делаете Вы.. Но это не совсем правильный вектор.

Процесс происходит в пространстве, имеем вращающееся вокруг множества осей тело (суперпозиция винтовых движений). https://www.twirpx.com/file/1341815/
Но, есть главная ось вращения, сформированная какой-то силой (основным пучком линий движения). Тогда все движения по другим осям наблюдатель будет принимать как движение тела планеты вокруг главной. Причём многие из них компенсируют друг друга в силу того, что они происходят в противоположных направлениях с одинаковыми периодами. Их движения отражаются на "основном" вращении именно так - под каким углом они к нему происходят.

Тогда и получается, что многие колебания оси будут видны как "точка" или "линия".. понаблюдайте документ https://www.yumpu.com/en/document/view/17480817/usno-circular-179-us-naval-observatory со стр.102 Увидите это в соотношениях знаков перед аргументами..


Ulmo писал(а):
Волков А. писал(а):
А в случае совпадающих по направлению круговых с малой дельтой в частотах, будет период с большой длительностью..
синусоида симметрична - не важно происходит сложение или вычитание - и в том и в другом будет биение.


Мы говорим о пространстве, а не о плоскости рисунка. Но даже если выбрали его, то при круговом движении:
1. Из пункта А в пункт Б навстречу друг другу.. Когда они встретятся?))
2. Из пункта А в пункт Б в одном направлении с различными скоростями.. Когда они встретятся?))

Сейчас именно об этом. Конечно "биение" или "наложение влияний".. отличить трудно, но при учёте "встречности" и "попутности" круговых движений эти термины приобретают конкретный смысл.

Ulmo писал(а):
Волков А. писал(а):
Попробуйте тоже самое с МГД.
Так от смены знака картина не изменится


Не факт. Как мы это сможем подтвердить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Но это не совсем правильный вектор.
Не важно как рассматривать. Если амплитуда будет меньше погрешности или точности вашего метода анализа вы ничего путного не увидите.
Волков А. писал(а):
Конечно "биение" или "наложение влияний".. отличить трудно, но при учёте "встречности" и "попутности" круговых движений эти термины приобретают конкретный смысл.
На графике и то и то будет биениями

Волков А. писал(а):
Не факт. Как мы это сможем подтвердить?
То есть вы считаете, что от изменения знака производной увеличится точность? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, тот график у меня на аватаре, где производная (по МГД) от координаты широты Солнца и Луны шестнадцатой степени не впечатлил? Ну и тридцать шестой не слабо показать, просто излишне..

На 12-й странице нашего обсуждения в сообщении добавленом: Ср Мар 14, 2018 5:44 pm были приведены графики изменения координат Солнца различных периодов.

Выкладываю сводные графики производных чётной степени от координат эклиптической долготы, эклиптической широты и удалённости Луны.
.

.
Вот такие периоды видны на графиках координат Луны при относительных движениях её и наблюдателя.

Интересно знать мнение - почему на всех виден период 206 ссс?
Это основное движение, составное или биение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100