FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Луна это планета?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Земля вокруг Луны! Это реально?
Отноительность это в мозгах, движения закономерны.
0%
 0%  [ 0 ]
А каков Закон?
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 0

Автор Сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2018 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
То есть, тот график у меня на аватаре, где производная (по МГД) от координаты широты Солнца и Луны шестнадцатой степени не впечатлил?
Нет. От изменения знака четных производных их абсолютная величина не изменится и погрешность не изменится - просто график отражен относительно горизонтальной оси.
Волков А. писал(а):

Это основное движение, составное или биение?
На среднем графике для зеленой линии - классическая картина биений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2018 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
На среднем графике для зеленой линии - классическая картина биений.


Осталось только найти те периоды движений, что так сильно отражаются на координатах Луны и практически отсутствуют в координатах Солнца ))

Моё предложение этой модели движений пока - то что выдвигал ранее:
https://www.youtube.com/watch?v=EJjeEDwPXZo&list=PLD2wo6TbEtkkGXDQ6otyCQ66DcuQqIHEQ&index=5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2018 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
на координатах Луны
А какие именно координаты луны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2018 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Те, что на диаграммах в сообщении добавленом: Вс Мар 18, 2018 10:28 pm

Эклиптической долготы, эклиптической широты, удалённости от Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2018 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит все эклиптическая...
Волков А. писал(а):
Осталось только найти те периоды движений, что так сильно отражаются на координатах Луны и практически отсутствуют в координатах Солнца ))
Начнем с простого Smile вы уверены что у вас там есть период 82 дня?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2018 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто-то обещал, что будет легко???
Человечество над этим думает много десятков тысяч лет.. и?..

Возьмите сами ряд лет за 20-30 и посчитайте вручную количество периодов изменения в периодическом изменении параметров на всём графике..

Ошибки могут возникнуть, но при использовании ряда за 100 лет они минимизируются.. ))

Период на графиках есть, то есть, эфемериды его рассчитывают, а значит и относительное движение такой периодичности должно существовать. Если такого колебания самого по себе как основного нет, то значит это должно быть составное движение, то есть биение. (Эти слова справедливы отчасти и их автор принимает справедливое замечание Ulmo по поводу именно этого периода в 82 ссс для "гладкого" ряда координат долготы. То есть, он не является в достаточной степени периодическим изменением координаты Луны, что бы это заметить без дифференцирования, а является следствием выбора дискретности получаемых из эфемерид данных. Благодарен Ulmo за ценное замечание. Но для других периодов на графиках все излагаемые мысли и методы справедливы.)

Но, не исключено, что в справочных таблицах типа МНВ2000 и.т.д. не встретите какого-то искомого периода. И здесь вступает в силу вся мощь теории колебательного процесса и всего математического аппарата его описывающего. ))
При измерениях на РСДБ, очевидно учитываются все колебания, но для справочника выделяются их максимальные значения в изменениях.

То есть, если вы исследуете процесс, то в отчёте выделите периоды встреченные вами как постоянно присутствующие, так и периодически возникающие по какому-то скрытому закону.

Теперь подумайте над математикой на примере это периода:
Задача: по справочным данным имеются два периода (пока говорим о нутации оси) 83,42 и 81,13
Вопрос: найти полу сумму.

Но, не случайно вопрос был поставлен именно:
"Осталось только найти те периоды движений, что так сильно отражаются на координатах Луны и практически отсутствуют в координатах Солнца )) "

И вопрос об "истинных" движениях как об основных, служащих той базой на которой развёртывается весь спектр колебаний, предстаёт в более расширенном величии в свой полный рост..
Улыбнитесь своей очаровательной улыбкой ))


Последний раз редактировалось: Волков А. (Ср Мар 21, 2018 12:37 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2018 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Как видите - этот период на графиках есть, то есть, эфемериды его рассчитывают
Это ответ на вопрос? А то вы вместо простого ответа опять растеклись словами обо всем и ни о чем. Вы утверждаете, что есть некое колебание дающее в итоге период в 82 дня, отмеченный на среднем графике красным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2018 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметьте, даже без предварительной обработки, т.е. "так как есть"..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2018 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Заметьте, даже без предварительной обработки, т.е. "так как есть"..
Да? А выглядит один в один как отклонения графика связанные с дискретностью аргумента функции. Поиграйтесь с цифрой в зеленой ячейке и не выдавайте желаемое за действительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну конечно! И Ulmo действительно прав! Спасибо! Конечно же! )))
Заслужил Вашу ехидную улыбку )))

Ну куда мы от дискретности?? Действительно, если берём ряды с другим шагом выборки данных получаем, другие периодические изменения в этом графике "гладких" данных.. для долготы.. Ну конечно же!

Спасибо, что вернули к тем размышлениям, что были девять лет назад.. Для этого графика ObsEcLon Moon - конечно же график должен быть гладким и при определённой дискретности выборки, на отсчётный момент времени будет приходиться различная величина координаты.
Поэтому график и приобретает такой периодический характер, а при другом периоде выборки координат будет уже другая периодичность.. для этого "гладкого" графика.

А в остальном.. надеюсь не будете возражать, что то "растечение словами" справедливо для остальных найденных изменениях в графиках?

Конечно "ковыряние" необходимо, оно повышает точность выводов, но двигаться вперёд ещё важнее.

А вопрос то - остался..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Спасибо, что вернули к тем размышлениям, что были девять лет назад..
То есть вы хотите сказать, что вы размышляли об этом девять лет, но причину появления подобного периода так и не поняли? Я, весьма далекий от анализа всяких периодических колебаний обнаружил за пару суток, а вы целые статьи писавший, как лучше анализировать периодические колебательные графики, за девять лет не обнаружили. Вам не кажется это, гм... несколько странным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Преклоняюсь пред талантом и благодарен за дельное справедливое замечание. )

Нет, опять не правильно понимаете мои слова. Но, привык к этому и уже не сильно переживаю по этому поводу. Каждый может ошибиться.. Здесь как говорится: "даже тот кто ничего не делает - уже ошибается в своём бездействии" )))

Графики были окончательно созданы в 2009 году и после этого был длительный перерыв. Вот вернулся к теме и некоторые нюансы в особенностях их построений уже забылись.

Ulmo пытается, зацепившись за это мелкий факт, обесценить весь труд и сумму делаемых выводов. Наверное они ему очень не нравятся.. ))

Эфемериды выдают координаты тел, зависимые от математического аппарата используемого при расчётах. Они "беспристрастны" но рукотворны.

А поставленный серьёзный вопрос пока остался без ответа..

А их впереди очень много, к примеру:
В формулах расчёта, для каждого из нутационных термов, заложены одновременно два движения с одним аргументом - одно по часовой, второе против часовой.
Варьируя с коэффициентами достигают нужного соотношения между большой и малой полуосями эллиптического движения. Причём форма этого движения от кругового до линии или точки (есть и такие нутационные термы).

Но, ещё более двух тысяч лет назад это было открыто Аристархом Самосским и Аполлонием Пергским для описания гелиоцентрической модели движения Земли. То есть, использовались эпициклы с поочерёдно-встречным направлением движения (по часовой и против часовой)

Таким образом, - нет никакого отличия в математических расчётах для эпициклических поочерёдно-встречных движений от предполагаемого эллиптического.

Но это так кажется, что проблема простенькая. Физический процесс различается кардинально..

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Каждый может ошибиться.. Здесь как говорится: "даже тот кто ничего не делает - уже ошибается в своём бездействии"
Что-то многовато ошибок и мелках фактов выходит, не находите?
Волков А. писал(а):
Эфемериды выдают координаты тел, зависимые от математического аппарата используемого при расчётах. Они "беспристрастны" но рукотворны.
И что? В JPL и NASA с 2003 года перешли на эфемериды которые делаются численным интегрированием. По ним космические корабли на край солнечной системы запускают.
Волков А. писал(а):
Физический процесс различается кардинально..
Угу. Один существует, другой нет. Один описывается в пару предложений, для другого нужно страницы цифр и схем и по ним плачет Оккам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Что-то многовато ошибок и мелках фактов выходит, не находите?


Мелких ошибок и мелких фактов.. И что?

Ulmo писал(а):
В JPL и NASA с 2003 года перешли на эфемериды которые делаются численным интегрированием. По ним космические корабли на край солнечной системы запускают.


И что? Если конечно именно по ним, так и рассказали.. по каким ))

Ulmo писал(а):
Волков А. писал(а):
Физический процесс различается кардинально..
Один существует, другой нет. Один описывается в пару предложений, для другого нужно страницы цифр и схем и по ним плачет Оккам.


Про какой из двух это так.. ???
Оккам? Вот и предлагаю это сделать и для этого и тема открыта: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?t=2814

Это ещё посмотрим кому Оккам "улыбнётся" ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2018 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Мелких ошибок и мелких фактов.. И что?

То есть вы это считаете мелкой ошибкой?
Волков А. писал(а):
Если конечно именно по ним, так и рассказали.. по каким
О... Как я вижу вы начали переход на сторону жидо-рептилоидного заговора ученых. Печально, но не удивительно.
Волков А. писал(а):
Про какой из двух это так.. ???
Да все про сотни эпициклов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100