FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Мог ли ошибаться Н. Коперник?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Где Истина?
Истонно эллиптическое движение
100%
 100%  [ 1 ]
Истинно эпициклическое движение
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 1

Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2018 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос по существу всего один: что вас не устраивает в общепринятой небесной механике?
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2018 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за один вопрос )))

Только вот пунктов для ответа на него будет несколько.
Вынужден повториться:

В какой-то степени нами, на этом сайте, обсуждалось..

1. В современной кинематике существует феномен ретроградной нутации оси планеты. Это нарушает закон сохранения импульса для быстро вращающегося тела при воздействии на него какой-либо силы.

2. Периоды нутаций оси и периоды приливов в сферах планеты совпадают по длительности, значит они имеют одну природу воздействия. Но приливная волна не является сейсмической по причине её медленного движения, а значит должна постоянно поддерживаться какой-то силой, медленно двигающейся относительно вращающейся Земли. Но, тел, для этих более сотни волн прилива, в пространстве вокруг планеты, не существует. Таким образом, приливные явления должны обеспечиваться присутствием каких-то других сил не гравитационного происхождения, реально, физически существующих. И эти силы должны оказывать влияние на все сферы Земли и на пространственное изменение положения оси тела естественно тоже.

3. Если Земля массивное тело, вокруг которого движется менее тяжёлое, то ни все движения Спутника должны отражаться на её динамике. А если и влияют, то пропорционально. То есть, если "вдруг" Спутник будет изменять своё положение в пространстве по какой-либо координате XYZ относительно барицентра, то и Планета должна будет как-то двигаться за ним. Но в действительности происходит с точностью наоборот.
На аватаре два совмещённых графика одного и того же процесса изменения эклиптических координат широты Луны и Солнца. На первом - координаты взятые с генератора эфемерид https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
На втором они же, но после взятия производной (не помню уже какой точно, но последовательность сохраняется до последней, необходимой для анализа, степени процедуры) 16-й степени.
Отчётливо видно, что координаты Солнца и Луны изменяются синхронно с периодом около 4-х ссс. Надеюсь не будете возражать против вывода, что мы видим на них движение самого наблюдателя относительно наблюдаемых тел.
Таким образом, Земля, начиная с драконического периода в 27,2122 ссс, производит «собственные» движения относительно центра системы координат и эти движения имеют форму эпициклов в прямом и ретроградном направлениях. Причём самое большое из них (драконическое) именно ретроградное. Как Вы сами понимаете, таким образом, драконический период отличается по динамике от синодического, то есть это два различных относительных движения, а не одно и тоже с разными координатными параметрами.
Самое малое, из этих движений Земли, очевидно то, что используются в математических процедурах эфемерид (несколько десятков минут).

Обсуждается уже 4 года..

4. Невозможность обладания Спутником угловой скорости ≈13 ссс в СС вокруг Планеты при эллиптическом его движении (гравитационном), а только в эпициклической кинематике, предполагающей другую силовую модель.

Анонсом.. сложно объясняемые в эллиптической модели:

5. Фрактальность пространственного силового воздействия на все материальные объекты и процессы в них, с периодами всех прямых и ретроградных термов (и даже "челночных" и "точечных"), используемых и не используемых в эфемеридах. При соблюдении соответствующих энергетических уровней.

6. Пространственная анизотропия сил, определяемая геометрией движений («собственных» и в системах Планета-Спутник, в СС, с СС,..) по всем орбитам, коих сотни, одновременно.

7. «Вычурность» космологических моделей пространственно-временных процессов. Для объяснения различных феноменов, привлекается отдельная модель, иногда требующая фантастических предположений. Для эпициклической кинематики, в объяснении наблюдаемых и не наблюдаемых явлений и феноменов, достаточно одной модели движения для миров от больше чем макро и до менее чем микро, использующей математику средней школы.

8. Только эпициклическая модель позволяет перейти от энергозатратного вероятностно-статистического моделирования к аналитическому прогнозированию. Для статистики необходим постоянный сбор динамически изменяющихся параметров в каждой природной системе в отдельности, ведь пространственные размеры систем и фазовые их состояния постоянно меняются. Знания об истинной единственной причине этих изменений позволяют осуществить точный расчёт, на стреле времени, мгновенной динамики посистемно и целостно.

Поверить мне на слово? Да ни в коем случае! Мало ли что нафантазирую там себе ))

Всё обсуждаемо и проверяться должно инструментально!

Вот только «зарывать голову в песок» уже времени нет. Опаздываем. Но и торопиться вредно – последствия многофакторны и обусловлены разобщённостью политической, экономической, …
Что посоветуете? «Зарыть» и продолжить «гниение» или поэтапно, но без задержек, эволюционировать?

Последнее труднее.. мир сейчас сложен под ненависть .. а природа человека уложена в репер эго, стиснутый рамками страстей.
Система мало поворотлива, должно пройти или достаточно много времени (личностный), или резкий полу разрушающий сдвиговый катаклизм природный или волевой (планетарный социум), когда каждый ощутит единство и причастность к общему процессу.

Долго над этим думаю.. "..Целоваться то хочется,.. да мамка не велит.. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2018 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
В современной кинематике существует феномен ретроградной нутации оси планеты. Это нарушает закон сохранения импульса для быстро вращающегося тела при воздействии на него какой-либо силы.
Это ваш вывод неверен. Дальше уже просто можно не читать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господин Ulmo не считает, что - личные логические умозаключения человека являются большими чем мнение "книжного авторитета".
Это его право.. впрочем как и право других на своё знание, тем более если оно основывается на наблюдаемых экспериментальных фактах.

https://www.youtube.com/watch?v=AZ_7zTJLQAs&list=PLD2wo6TbEtkkGXDQ6otyCQ66DcuQqIHEQ&index=3

https://www.youtube.com/watch?v=UCa-gkRiDZk&list=PLD2wo6TbEtkkGXDQ6otyCQ66DcuQqIHEQ&index=2

А именно:

1. Имеем физический феномен того, что быстро вращающееся тело не будет иметь нутации без воздействия внешней силы.
2. Если возникло кратковременное воздействие на ось вращения этого тела, то её положение (наклон) в пространстве не изменится.
3. Если на ось вращения этого тела произошло кратковременное воздействие и в результате этого возникло нутационное движение оси, то направление этого движения будет всегда совпадать с направлением собственного вращения тела.

Из данных физических феноменов следуют выводы:

1. Согласно первого и второго положений, наличие нутаций оси Земли с постоянными периодами, сохраняющимися во времени, говорит о том, что действие внешних сил не завершено.

2. Согласно третьего положения, Земля, имеющая нутационные движения оси в прямом (против часовой) и ретроградном (по часовой) направлениях, должна иметь одновременно два собственных вращения во встречных направлениях, что представляется трудно объяснимым с позиции физики.

--------------------------------------------
Но, для таких как Ulmo, - физический закон сохранения импульса в космическом пространстве не действует.. ((

И поэтому Земля, с его "лёгкой руки" должна его нарушать, хотя, в поле гравитации, направление прецессии быстро вращающегося тела всегда совпадает с его собственным вращением.
Но, конечно, если вдруг на тело (ось) будет действовать сила отталкивания, а не притяжения, то конечно, тогда, бесспорно, всенепременно, согласно закона сохранения импульса, направление прецессии будет в сторону, обратную его вращению.. )))
Ulmo, срочно патентуйте новое объяснение нутации Земли против её собственного вращения! Это точно нобель.. Вы же этого достойны!
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
И поэтому Земля, с его "лёгкой руки" должна его нарушать, хотя, в поле гравитации, направление прецессии быстро вращающегося тела всегда совпадает с его собственным вращением.
Никакого нарушения. Это исключительно ваша фанитазия по причине двух факторов. Благодаря вашему невежеству вы не в состоянии понять то что там написано (наиболее подробное объяснение из тех что я видел) и разобраться почему направление прецессия земной оси направлено против ее вращения. Благодаря вашему самомнению вы считает, что абсолютно все все кто за прошедшие 450 лет занимался прецессией полные дураки пишущие абы что, за исключением вас, кому открылась истина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
.. вы считает, что абсолютно все все кто за прошедшие 450 лет занимался прецессией полные дураки пишущие абы что, за исключением вас, кому открылась истина.


Нет не считаю, это Ulmo так считает. Не надо мне приписывать чужих слов!

Те, кто работал над прецессией, понимают, что верно моё утверждение, а те кто выдавал желаемое за действительное - это их заморочки, тут тоже надо умно убеждать. )) Жалко тех, кто поверил словам вторых.. (
Они бездумно смотрят на картинку и не видят, что вектор Wпр на рис.7.2 раздела 7.1 нарисован математически не верно..

Даже если верно предположение о том, что на прецессию оси Земли, в следствии постоянного изменения относительного углового положения других тел, накладываются нутационные колебания, то тогда в любых случаях воздействий (с любых углов и сторон) эти самые нутационные колебания должны быть только против часовой стрелки, что доказывается физическим опытом..
А то, что наговорили фантазёры.. это для учеников с хорошей памятью, но без способностей к анализу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Те, кто работал над прецессией, понимают, что верно моё утверждение
Вы это Ньютону расскажите Smile
Волков А. писал(а):
и не видят, что вектор Wпр на рис.7.2 раздела 7.1 нарисован математически не верно..
Ваша точка зрения отлично показывает ваш уровень знаний и понимания процесса.
Волков А. писал(а):
Даже если верно предположение о том, что на прецессию оси Земли, в следствии постоянного изменения относительного углового положения других тел, накладываются нутационные колебания, то тогда в любых случаях воздействий (с любых углов и сторон) эти самые нутационные колебания должны быть только против часовой стрелки, что доказывается физическим опытом..
После ваших утверждений про прецессию ваши рассуждения про нутацию просто смешны и нелепы, я даже не лезу разбираться. Невежда объясняет как должно быть. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы Ulmo, опыт - критерий истины.

Истерика ни поможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Увы Ulmo, опыт - критерий истины. Истерика ни поможет.
Никакой истерики - только констатация фактов. А опыт 450 лет и десятков тысяч людей говорит, что вы не правы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, по Ulmo выходит, что звёзды, Солнце и Луна движутся вокруг Земли??..

Ulmo - Приво́дите дешёвые аргументы.. ))

А впрочем, - срочно защищайте диссертацию по такому их движению! У Вас есть очень веский аргумент о том, что Кинематическая модель Птолемея поддерживалась всеми астрономами более полутора тысяч лет!!! Значит, это конечно же - очень "Истинная" модель!! Торопитесь пока не опередили )))

"Стряхните тараканов"! посмотрите физике в глаза.. если не стыдно )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
То есть, по Ulmo выходит, что звёзды, Солнце и Луна движутся вокруг Земли??..
Не несите ахинеи. Это скорей вы прицепившись к эклиптической системе координат к этому вернетесь
Волков А. писал(а):
У Вас есть очень веский аргумент о том, что Кинематическая модель Птолемея поддерживалась всеми астрономами более полутора тысяч лет!!! Значит, это конечно же - очень "Истинная" модель!! Торопитесь пока не опередили )))
Не сравнивайте дремучее средневековье и древний мир с прогрессом в новое время.
Волков А. писал(а):
"Стряхните тараканов"! посмотрите физике в глаза.. если не стыдно )
У меня никаких тараканов нет, это вы их разводите. А что бы не смотреть физике в глаза придумываете свою, не имеющую к реальности никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Не сравнивайте дремучее средневековье и древний мир с прогрессом в новое время.


Уже тогда, давно были гелиоцентрические модели Аристарха Самосского, Гиппарха,..
Прогресс не может быть без истории, без учёта достоинств, недостатков и ошибок прежнего. Знание истинного движения и истинной физической основы - вот что "прогресс".

Ulmo писал(а):
..вы прицепившись к эклиптической системе координат.. ..придумываете свою, не имеющую к реальности никакого отношения..


Не прицепился, а пытаюсь построить 3D модель движения Земли и эклиптические координаты, лишённые составляющей за вращение наблюдателя, - это то, что надо в этом деле.
На счёт реальности так же и Копернику и,... и всем тем кто стремился к прогрессу так же говорили..

Не может быть у Земли нутационных движений одновременно во встречных направлениях, а только в том, какое направление имеет собственное вращение тела.

Если они есть, то значит это - не нутация, это - другой физический процесс!!
Вот реальность!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Знание истинного движения и истинной физической основы - вот что "прогресс".
Это вы хорошо сказали. Вот потому что вы пишите видно, что со знанием физической основы у вас плохо.
Волков А. писал(а):
Не может быть у Земли нутационных движений одновременно во встречных направлениях, а только в том, какое направление имеет собственное вращение тела. Если они есть, то значит это - не нутация, это - другой физический процесс!!
Очень ценное замечание от человека не способного разобраться с приложенными к Земле силами понять в какую сторону должна быть прецессия земной оси.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2018 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит полагаете, что - вполне нормально то, что в современной теории,
наличие у Земли нутационных движений оси,
не совпадающих с направлением её собственного вращения,
не считается нарушением физических законов для вращающихся тел..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2018 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Значит полагаете, что - вполне нормально то, что в современной теории, наличие у Земли нутационных движений оси,
не совпадающих с направлением её собственного вращения, не считается нарушением физических законов для вращающихся тел..?
А я не интересовался нутацией, точно так-же как не интересовался прецессией пару месяцев назад. Вот вы написали про то, что направление прецессия земной оси не может быть направлено против ее вращения. Мне стало любопытно с чего это вы взяли, я полез вспоминать и разбираться. Разобрался, понял что у вас понимания физики процесса прецессии и приложения сил - в районе нуля. Поэтому, когда вы чего-то спрашиваете про нутацию, ваши вопросы и недоумения для меня белый шум не несущий информационной нагрузки - вы не смогли разобраться с прецессией и считать что вы при этом смогли разобраться с нутацией? Для этого нет никаких причин и поводов, а значит достоверность того что вы говорите про нутацию, такая-же как в том что вы говорили про прецессию - никакая. Ну, а тратить время на то, что бы в этом убедится мне не интересно - я лучше его на другое потрачу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100