Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Май 23, 2018 4:23 pm Заголовок сообщения: Принцип Паули |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | придуман ход конем, квантовая механика, дескать мол в микромире все не так, все по другим законам...... Все по классическим законам: и электрон непрерывно излучает и непрерывно получает. | Ход конем – это принцип Паули, призванный объяснить тот факт что электрон, вращаясь вокруг атомного ядра, не падает на него, теряя (излучая) энергию.
Но оказывается, есть еще ход слоном: объясняющий тоже самое с позиций непрерывной подпитки электрона из-вне энергией, непрерывно расходуемой этим электроном, при его движении вокруг атомного ядра.
Сразу же встает вопрос о том как быть с дискретным характером излучения атомов? Ход конем дает этому природному явлению вполне достойное объяснение, хотя и не раскрывает его причин.
А что по этому поводу предлагает нам ход слоном – мало кому ведомо. И потому требует разъяснений специалиста по слоновым следам.
Ждем-с… _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 5:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я не специалист в области атомной физики, но как можно объяснить дискретный уровень излучения, скажем электрона в атоме водорода.
Излучение Вселенной имеет направление. И если электрон находится на круговой орбите, то со временем эта орбита будет изменяться отрабатывая это направление, то есть орбита будет вытягиваться, как у кометы(если сравнивать с макрообъектами). Вытянутость орбиты дает разность скоростей, а следовательно и импульса излучения с соответствующей большой потерей энергии. Электрон опять переходит на орбиту близкую к круговой и опять происходит накопление внешней энергии, процесс повторяется. Конечно здесь можно возразить, де мол электрон не сразу же переходит на круговую орбиту. Да этот процесс вытягивания орбиты и обратный,перехода на круговую, имеет временной интервал, но это интервал достаточно мал и мы его воспринимаем как дискретный импульс излучения.
Разумеется это детский лепет, ведь как-то влияет излучение соседних атомов, если рассматривается не изолированный атом итд. Я согласен.
Но и Вы должны согласиться с тем, что внешняя подпитка энергией дает больше возможностей для выстраивания схем стабильного существования атомов.
Попробуйте на содержательном уровне пояснить ход конем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Но и Вы должны согласиться с тем, что внешняя подпитка энергией дает больше возможностей для выстраивания схем стабильного существования атомов. | Нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С нетерпение ждем хода конем!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | если электрон находится на круговой орбите, то со временем эта орбита будет изменяться отрабатывая это направление, то есть орбита будет вытягиваться, как у кометы(если сравнивать с макрообъектами). | Если сравнивать с макрообъектами, то картина будет прямо противоположной вашему описанию.
У всех спутников планет эксцентриситет орбиты с течением времени стремиться к нулю: орбита спутников с течением времени становится все более и более круглой, но никак не наоборот... _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | С нетерпение ждем хода конем!!! | Вам требуется ссылка на описание принципа Паули в википедии???? _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне не нужна ссылка. Мне и не только, нужна Ваша интерпретация применения принципа Паули, для длительного существования атома. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Май 25, 2018 8:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В науке принята концепция постулатов, лежащих в основе выдвигаемых гипотез.
Сами постулаты обоснования не требуют. Вполне достаточно, чтобы на основе предлагаемого постулата получалась схема, верно отражающая наблюдаемые в Природе закономерности.
Например, следствием постулата (принципа) Паули является количественно просчитываемая схема атомного излучения.
Ваш (альтернативный принципу Паули) постулат, так же как и постулат самого Паули, понятен сам по себе. Вопрос лишь в том, как схема на основе вашего постулата объясняет наблюдаемую картину атомного излучения. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Май 26, 2018 1:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Мне не нужна ссылка. | Почему? Вам лень прочесть? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Сб Май 26, 2018 7:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже пояснял, что формулировка принципа напрямую не говорит о том почему атом стабилен. Значит существуют промежуточные рассуждения. Вот о них и речь. В какой-то ссылке были приведены рассуждения, но я не успел с ними разобраться и они сменились комментариями специалистов, о пяти заблуждениях в атомной физике. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Май 26, 2018 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | напрямую не говорит о том почему атом стабилен. | Принцип Паули постулирует наличие наинизшего уровня энергетического состояния для электрона в атоме.
С этого уровня электрон самостоятельно не может свалиться на атомное ядро, по определению.
Но заставить его возможно. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3003 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Май 26, 2018 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | В какой-то ссылке были приведены рассуждения, но я не успел с ними разобраться и они сменились комментариями специалистов | Серьезно? Коварные специалисты убрали рассуждения заменив своими комментариями не дав вам разобраться? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer модератор

Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 27, 2018 12:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Но заставить его возможно | Внешнее давление на атом способно впихнуть электрон в атомное ядро. Правда при этом разрушается сама структура aтома. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Ср Май 30, 2018 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Принцип Паули постулирует наличие наинизшего уровня энергетического состояния для электрона в атоме.
С этого уровня электрон самостоятельно не может свалиться на атомное ядро, по определению.
Но заставить его возможно. |
Вращаясь электрон все время теряет энергию в виде электромагнитных волн, так как он(электрон) заряжен. Каков механизм восполнения энергии на этом низшем уровне? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Троицкий Вадим профессор астрономии
Зарегистрирован: 16.12.2013 Сообщения: 446 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Ср Май 30, 2018 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Вращаясь электрон все время теряет энергию в виде электромагнитных волн, |
Нет не всё время, а только определёнными дозами при переходах на более низкие уровни (орбиты).
Не советую Вам так откровенно демонстрировать свои пробелы по физике в пределах школьной программы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|