FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Принцип Паули
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То о чем Вы говорите общеизвестные "истины". Я специально поставил кавычки . Это не очевидный факт-явление, которое однозначно воспринимается разными людьми. Но допустим. ...
Как движется электрон в период времени, когда электрон не излучает? Это что, траектории в виде отрезков прямой линии(в это время, если скорость постоянная, заряд действительно не излучает) или что?
Будьте добры, порассуждайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Каков механизм восполнения энергии на этом низшем уровне?
Предположим, что Паули не прав.
И электрону, действительно, требуется внешняя энергия для поддержания его штанов на одном уровне.
Вы настаиваете на идеальном балансе между получаемой и расходуемой электроном энергиями в этих независимых явлениях?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не утверждаю, что Паули не прав, просто хочу разобраться на уровне формальной логики механики и электродинамики. Чем-то он руководствовался делая свои утверждения. Вполне допускаю, что каких-то звеньев в моих рассуждениях не хватает. И просто надо пояснить каких именно.
Да, настаиваю на идеальном балансе: у меня просто нет других обоснований поясняющих стабильность движения электрона без подпитки. Если для кого-то эта ситуация очевидна.... поделитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
у меня просто нет других обоснований поясняющих стабильность движения электрона без подпитки.
Ну и что? Согласно классическим представлениям электрон не должен давать интерференционную картину при прохождении через две щели, и она тем более не должна пропадать при наблюдении пути по которому он двигался до прохождения щелей. Как показывают факты мир не ограничен классической физикой. Я уже приводил ссылки с объяснениями, но вы как обычно предпочли не понять то что вам не хочется понимать...

P.S. А что там с балансом у просто летящего электрона - он ведь тоже будет поглощать вашу энергию космоса Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 3:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


P.S. А что там с балансом у просто летящего электрона - он ведь тоже будет поглощать вашу энергию космоса Smile

Разумеется будет поглощать. И в движении он(электрон) поглощает ее(энергии) больше, чем в покоящемся состоянии. Вопрос только в том, в движении относительно чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 4:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вопрос только в том, в движении относительно чего?
А не важно. Почему при поглощении такого количества энергии с ним ничего не происходит - как летел так и летит прежним курсом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 5:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Вопрос только в том, в движении относительно чего?
А не важно. Почему при поглощении такого количества энергии с ним ничего не происходит - как летел так и летит прежним курсом.

Электрон не может лететь прежним курсом, все же внешняя подпитка энергией влияет на его движение, если Мы говорим о свободно летящем электроне. В связанном с ядром состоянии, в структуре вещества электрон в своем движении более подвержен воздействию частиц самого вещества, хотя и воспринимает энергию излучения Космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Электрон не может лететь прежним курсом, все же внешняя подпитка энергией влияет на его движение, если Мы говорим о свободно летящем электроне.
Да что вы говорите? А вот опыты с испущенными электронами говорят, что с ними ничего не происходит. Куда же вдруг делась ваша подпитка энергией? Вот электрон был в атоме крутился, непрерывно испускал как вы говорите, и сразу-же поглощал именно столько-же. А тут его jnghfdbkb в свободный полет и все - сразу вся подпитка вдруг закончилась.

К стати, как я понял у вас все электроны на одной орбите - подпитка из космоса то одинакова, а значит не может быть разной для разных орбит
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Электрон получает энергию всегда. А Ваши заявления де мол не обнаружено итд, это все в пределах погрешности измерений. По принципу , если знаешь что искать, то найдешь. Но никто не допускает, что электрон подпитывается, отсюда и якобы нулевой результат. Ситуация примерно такая же как с измерением ускорения метеоритов. Все уверены, что все тела ускоряются с одним ускорением в поле тяжести Земли у ее поверхности и измерения никто не делает, даже если делает, то формально.
Вы лучше ответьте на вопрос: какова траектория электронов движущихся вокруг ядра, когда эти электроны не излучают?
Почему все электроны должны быть на одной орбите? Я этого не утверждал. И электроны на разных орбитах получают различную энергию Космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
А Ваши заявления де мол не обнаружено итд, это все в пределах погрешности измерений.
Какой нафиг погрешности измерений? Для того-же видимого света энергия фотона заданной частоты вполне однозначна, и погрешность измерений на много порядков меньше, чем ее значение. Не заметить такое получение энергии свободно летящим электроном невозможно.
Михаил 2102 писал(а):
И электроны на разных орбитах получают различную энергию Космоса.
Да что вы говорите? А почему это вдруг? Только сейчас придумали вновь обнаруженную дырку заткнуть?
Михаил 2102 писал(а):
Вы лучше ответьте на вопрос: какова траектория электронов движущихся вокруг ядра, когда эти электроны не излучают?
Вам уже не раз и не два говорили - у электронов нет траекторий. Есть функция плотность вероятность нахождения электрона в указной точке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Электроны на различных орбитах получают различную энергию Космоса, потому, что на разных орбитах электроны имеют различные скорости(сбор энергии различен).
Про отсутствие траекторий и про теорию вероятности для конкретных объектов вести разговор считаю не перспективным. Это ход конем, о сущности которого Вы вряд ли что-то сможете сказать конкретное. Действительно, нет траекторий нет положения объекта в пространстве, нет сил действующих на объект итд. А дальше можно говорить что угодно. По моему Гильберт заметил:"... стоит предположить, что 2х2=5, как можно доказать, что из печной трубы вылетают ведьмы..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
потому, что на разных орбитах электроны имеют различные скорости(сбор энергии различен)
О... Вы выдумали очередной закон - затычку... Это уже начинает утомлять.

Михаил 2102 писал(а):
Про отсутствие траекторий и про теорию вероятности для конкретных объектов вести разговор считаю не перспективным. Это ход конем, о сущности которого Вы вряд ли что-то сможете сказать конкретное.
Достаточно того, что он работает, объясняет поведение частиц и обладает предсказательной силой. после этого ваше его неприятие это ваша трудность и проблема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
потому, что на разных орбитах электроны имеют различные скорости(сбор энергии различен)
О... Вы выдумали очередной закон - затычку... Это уже начинает утомлять.

Это действительно так и Мы это уже обсуждали года два назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мало ли что мы обсуждали два года назад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2018 6:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомните... Если тело окруженное своей поверхностью покоится и в него с некоторой скоростью входит некоторая материальная субстанция, то она(субстанция ) приносит в тело массу и энергию.
Если тело будет двигаться с некоторой скоростью, то количество массы проходящей через поверхность тела не изменится, а количество энергии. которая приносит входящая масса изменится(увеличится).
Это происходит потому, что расход массы через поверхность зависит от первой степени общей скорости входящего потока, а количество энергии зависит от второй степени общей скорости.
Таким образом от скорости тела(электрона)зависит количество энергии, которую тело получает от излучения Космоса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100