| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
 Добавлено: Ср Май 30, 2018 5:06 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
То о чем Вы говорите общеизвестные "истины". Я специально поставил кавычки . Это не очевидный факт-явление, которое однозначно воспринимается разными людьми. Но допустим. ...
Как движется электрон в период времени, когда электрон не излучает? Это что, траектории в виде отрезков прямой линии(в это время, если скорость постоянная, заряд действительно не излучает) или что?
Будьте добры, порассуждайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2018 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Каков механизм восполнения энергии на этом низшем уровне? |
Предположим, что Паули не прав.
И электрону, действительно, требуется внешняя энергия для поддержания его штанов на одном уровне.
Вы настаиваете на идеальном балансе между получаемой и расходуемой электроном энергиями в этих независимых явлениях?
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Ср Май 30, 2018 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не утверждаю, что Паули не прав, просто хочу разобраться на уровне формальной логики механики и электродинамики. Чем-то он руководствовался делая свои утверждения. Вполне допускаю, что каких-то звеньев в моих рассуждениях не хватает. И просто надо пояснить каких именно.
Да, настаиваю на идеальном балансе: у меня просто нет других обоснований поясняющих стабильность движения электрона без подпитки. Если для кого-то эта ситуация очевидна.... поделитесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 3:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | у меня просто нет других обоснований поясняющих стабильность движения электрона без подпитки. |
Ну и что? Согласно классическим представлениям электрон не должен давать интерференционную картину при прохождении через две щели, и она тем более не должна пропадать при наблюдении пути по которому он двигался до прохождения щелей. Как показывают факты мир не ограничен классической физикой. Я уже приводил ссылки с объяснениями, но вы как обычно предпочли не понять то что вам не хочется понимать...
P.S. А что там с балансом у просто летящего электрона - он ведь тоже будет поглощать вашу энергию космоса  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 3:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): |
P.S. А что там с балансом у просто летящего электрона - он ведь тоже будет поглощать вашу энергию космоса |
Разумеется будет поглощать. И в движении он(электрон) поглощает ее(энергии) больше, чем в покоящемся состоянии. Вопрос только в том, в движении относительно чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 4:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Вопрос только в том, в движении относительно чего? |
А не важно. Почему при поглощении такого количества энергии с ним ничего не происходит - как летел так и летит прежним курсом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 5:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | Вопрос только в том, в движении относительно чего? |
А не важно. Почему при поглощении такого количества энергии с ним ничего не происходит - как летел так и летит прежним курсом. |
Электрон не может лететь прежним курсом, все же внешняя подпитка энергией влияет на его движение, если Мы говорим о свободно летящем электроне. В связанном с ядром состоянии, в структуре вещества электрон в своем движении более подвержен воздействию частиц самого вещества, хотя и воспринимает энергию излучения Космоса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | Электрон не может лететь прежним курсом, все же внешняя подпитка энергией влияет на его движение, если Мы говорим о свободно летящем электроне. |
Да что вы говорите? А вот опыты с испущенными электронами говорят, что с ними ничего не происходит. Куда же вдруг делась ваша подпитка энергией? Вот электрон был в атоме крутился, непрерывно испускал как вы говорите, и сразу-же поглощал именно столько-же. А тут его jnghfdbkb в свободный полет и все - сразу вся подпитка вдруг закончилась.
К стати, как я понял у вас все электроны на одной орбите - подпитка из космоса то одинакова, а значит не может быть разной для разных орбит
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Электрон получает энергию всегда. А Ваши заявления де мол не обнаружено итд, это все в пределах погрешности измерений. По принципу , если знаешь что искать, то найдешь. Но никто не допускает, что электрон подпитывается, отсюда и якобы нулевой результат. Ситуация примерно такая же как с измерением ускорения метеоритов. Все уверены, что все тела ускоряются с одним ускорением в поле тяжести Земли у ее поверхности и измерения никто не делает, даже если делает, то формально.
Вы лучше ответьте на вопрос: какова траектория электронов движущихся вокруг ядра, когда эти электроны не излучают?
Почему все электроны должны быть на одной орбите? Я этого не утверждал. И электроны на разных орбитах получают различную энергию Космоса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | А Ваши заявления де мол не обнаружено итд, это все в пределах погрешности измерений. |
Какой нафиг погрешности измерений? Для того-же видимого света энергия фотона заданной частоты вполне однозначна, и погрешность измерений на много порядков меньше, чем ее значение. Не заметить такое получение энергии свободно летящим электроном невозможно.
| Михаил 2102 писал(а): | | И электроны на разных орбитах получают различную энергию Космоса. |
Да что вы говорите? А почему это вдруг? Только сейчас придумали вновь обнаруженную дырку заткнуть? | Михаил 2102 писал(а): | | Вы лучше ответьте на вопрос: какова траектория электронов движущихся вокруг ядра, когда эти электроны не излучают? |
Вам уже не раз и не два говорили - у электронов нет траекторий. Есть функция плотность вероятность нахождения электрона в указной точке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Электроны на различных орбитах получают различную энергию Космоса, потому, что на разных орбитах электроны имеют различные скорости(сбор энергии различен).
Про отсутствие траекторий и про теорию вероятности для конкретных объектов вести разговор считаю не перспективным. Это ход конем, о сущности которого Вы вряд ли что-то сможете сказать конкретное. Действительно, нет траекторий нет положения объекта в пространстве, нет сил действующих на объект итд. А дальше можно говорить что угодно. По моему Гильберт заметил:"... стоит предположить, что 2х2=5, как можно доказать, что из печной трубы вылетают ведьмы..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил 2102 писал(а): | | потому, что на разных орбитах электроны имеют различные скорости(сбор энергии различен) |
О... Вы выдумали очередной закон - затычку... Это уже начинает утомлять.
| Михаил 2102 писал(а): | | Про отсутствие траекторий и про теорию вероятности для конкретных объектов вести разговор считаю не перспективным. Это ход конем, о сущности которого Вы вряд ли что-то сможете сказать конкретное. |
Достаточно того, что он работает, объясняет поведение частиц и обладает предсказательной силой. после этого ваше его неприятие это ваша трудность и проблема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulmo писал(а): | | Михаил 2102 писал(а): | | потому, что на разных орбитах электроны имеют различные скорости(сбор энергии различен) |
О... Вы выдумали очередной закон - затычку... Это уже начинает утомлять.
|
Это действительно так и Мы это уже обсуждали года два назад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulmo
магистр
Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Май 31, 2018 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Мало ли что мы обсуждали два года назад |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил 2102
магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пт Июн 01, 2018 6:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомните... Если тело окруженное своей поверхностью покоится и в него с некоторой скоростью входит некоторая материальная субстанция, то она(субстанция ) приносит в тело массу и энергию.
Если тело будет двигаться с некоторой скоростью, то количество массы проходящей через поверхность тела не изменится, а количество энергии. которая приносит входящая масса изменится(увеличится).
Это происходит потому, что расход массы через поверхность зависит от первой степени общей скорости входящего потока, а количество энергии зависит от второй степени общей скорости.
Таким образом от скорости тела(электрона)зависит количество энергии, которую тело получает от излучения Космоса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
