FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Принцип Паули
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2018 4:23 pm    Заголовок сообщения: Принцип Паули Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
придуман ход конем, квантовая механика, дескать мол в микромире все не так, все по другим законам...... Все по классическим законам: и электрон непрерывно излучает и непрерывно получает.
Ход конем – это принцип Паули, призванный объяснить тот факт что электрон, вращаясь вокруг атомного ядра, не падает на него, теряя (излучая) энергию.
Но оказывается, есть еще ход слоном: объясняющий тоже самое с позиций непрерывной подпитки электрона из-вне энергией, непрерывно расходуемой этим электроном, при его движении вокруг атомного ядра.
    Сразу же встает вопрос о том как быть с дискретным характером излучения атомов?
Ход конем дает этому природному явлению вполне достойное объяснение, хотя и не раскрывает его причин.
А что по этому поводу предлагает нам ход слоном – мало кому ведомо. И потому требует разъяснений специалиста по слоновым следам.
Ждем-с…

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не специалист в области атомной физики, но как можно объяснить дискретный уровень излучения, скажем электрона в атоме водорода.
Излучение Вселенной имеет направление. И если электрон находится на круговой орбите, то со временем эта орбита будет изменяться отрабатывая это направление, то есть орбита будет вытягиваться, как у кометы(если сравнивать с макрообъектами). Вытянутость орбиты дает разность скоростей, а следовательно и импульса излучения с соответствующей большой потерей энергии. Электрон опять переходит на орбиту близкую к круговой и опять происходит накопление внешней энергии, процесс повторяется. Конечно здесь можно возразить, де мол электрон не сразу же переходит на круговую орбиту. Да этот процесс вытягивания орбиты и обратный,перехода на круговую, имеет временной интервал, но это интервал достаточно мал и мы его воспринимаем как дискретный импульс излучения.
Разумеется это детский лепет, ведь как-то влияет излучение соседних атомов, если рассматривается не изолированный атом итд. Я согласен.
Но и Вы должны согласиться с тем, что внешняя подпитка энергией дает больше возможностей для выстраивания схем стабильного существования атомов.
Попробуйте на содержательном уровне пояснить ход конем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Но и Вы должны согласиться с тем, что внешняя подпитка энергией дает больше возможностей для выстраивания схем стабильного существования атомов.
Нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С нетерпение ждем хода конем!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
если электрон находится на круговой орбите, то со временем эта орбита будет изменяться отрабатывая это направление, то есть орбита будет вытягиваться, как у кометы(если сравнивать с макрообъектами).
Если сравнивать с макрообъектами, то картина будет прямо противоположной вашему описанию.

У всех спутников планет эксцентриситет орбиты с течением времени стремиться к нулю: орбита спутников с течением времени становится все более и более круглой, но никак не наоборот...

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
С нетерпение ждем хода конем!!!
Вам требуется ссылка на описание принципа Паули в википедии????
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не нужна ссылка. Мне и не только, нужна Ваша интерпретация применения принципа Паули, для длительного существования атома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2018 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В науке принята концепция постулатов, лежащих в основе выдвигаемых гипотез.
Сами постулаты обоснования не требуют. Вполне достаточно, чтобы на основе предлагаемого постулата получалась схема, верно отражающая наблюдаемые в Природе закономерности.
Например, следствием постулата (принципа) Паули является количественно просчитываемая схема атомного излучения.
Ваш (альтернативный принципу Паули) постулат, так же как и постулат самого Паули, понятен сам по себе. Вопрос лишь в том, как схема на основе вашего постулата объясняет наблюдаемую картину атомного излучения.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2018 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Мне не нужна ссылка.
Почему? Вам лень прочесть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2018 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже пояснял, что формулировка принципа напрямую не говорит о том почему атом стабилен. Значит существуют промежуточные рассуждения. Вот о них и речь. В какой-то ссылке были приведены рассуждения, но я не успел с ними разобраться и они сменились комментариями специалистов, о пяти заблуждениях в атомной физике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2018 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
напрямую не говорит о том почему атом стабилен.
Принцип Паули постулирует наличие наинизшего уровня энергетического состояния для электрона в атоме.
С этого уровня электрон самостоятельно не может свалиться на атомное ядро, по определению.
Но заставить его возможно.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3009
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2018 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
В какой-то ссылке были приведены рассуждения, но я не успел с ними разобраться и они сменились комментариями специалистов
Серьезно? Коварные специалисты убрали рассуждения заменив своими комментариями не дав вам разобраться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7415
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2018 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Но заставить его возможно
Внешнее давление на атом способно впихнуть электрон в атомное ядро. Правда при этом разрушается сама структура aтома.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Принцип Паули постулирует наличие наинизшего уровня энергетического состояния для электрона в атоме.
С этого уровня электрон самостоятельно не может свалиться на атомное ядро, по определению.
Но заставить его возможно.

Вращаясь электрон все время теряет энергию в виде электромагнитных волн, так как он(электрон) заряжен. Каков механизм восполнения энергии на этом низшем уровне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троицкий Вадим
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.12.2013
Сообщения: 446
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вращаясь электрон все время теряет энергию в виде электромагнитных волн,

Нет не всё время, а только определёнными дозами при переходах на более низкие уровни (орбиты).
Не советую Вам так откровенно демонстрировать свои пробелы по физике в пределах школьной программы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100