Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2018 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть Вы согласны с тем, что поле существует, но его величина мало отличается от нуля.
А по приборам не знаю. Задача (на мой взгляд) эквивалентна задаче определения амплитуды волн от стаи рыб в бушующем океане на расстоянии тысяч километров. Если это так очевидно, то на каком принципе устроен прибор? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 1:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | То есть Вы согласны с тем, что поле существует, но его величина мало отличается от нуля. | Его величина стремится к нулю. Еффекты от квантовых флуктуаций вакуума на порядки больше.
Михаил 2102 писал(а): | Задача (на мой взгляд) эквивалентна задаче определения амплитуды волн от стаи рыб в бушующем океане на расстоянии тысяч километров. | А зачем? Ноль |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 3:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень важно найти величину этого поля. А лучше всего численную функцию для заряженных и гравитирующих сфер и полых шаров. Далее перейти на потенциал галактических дисков, где также занимались интегрированием, а делать этого нельзя. От неправильных расчетов и возникают черные дыры, особенно, когда эти расчеты производят для центра галактики. Ведь в этом случае заряды и массы не просто фиксированы в пространстве, а они еще и в ДВИЖЕНИИ. А это обстоятельство существенно влияет на величину поля. То есть у молодого поколения программистов есть возможность сделать полезную работу и вписать свое имя в историю классической физики: ведь работать придется с множествами порядка 10**70. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 4:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
Михаил 2102 писал(а): | Задача (на мой взгляд) эквивалентна задаче определения амплитуды волн от стаи рыб в бушующем океане на расстоянии тысяч километров. | А зачем? Ноль |
Нет, не ноль. Стая рыб это реальные объекты и они создают реальную волну. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Очень важно найти величину этого поля. А лучше всего численную функцию для заряженных и гравитирующих сфер и полых шаров. | Это уже сделал Ньютон. Даже в случае дискретных зарядов, можно считать что они распределены равномерно - как итог результат ноль.
Михаил 2102 писал(а): | А это обстоятельство существенно влияет на величину поля. | Никак это не влияет выходит ноль.
Михаил 2102 писал(а): | Стая рыб это реальные объекты и они создают реальную волну. | Вода это вязкая жидкость - волны затухают и сходят на нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По порядку следования...
Вот если одна и та же задача решается разными способами и при этом получается одинаковый результат, но правильность одного из способов надежно опровергается, то все способы дающие такой же результат, какой дает опровергнутый, также могут быть опровергнуты, несмотря на их изощренность и изобретательность. И по этой причине эти способы являются сомнительными.
Вот Evalmer предложил общеизвестный интегральный способ решения данной задачи. Полагаю, что он не вызывает сомнения. Вот этот способ в рамках этого сообщения попытаемся опровергнуть на примере подобной задачи, но более простой, что существенно упростит понимание проблемы.
Вот имеется график параболы у=х**2, на плоскости. И необходимо найти площадь фигуры ограниченной осью оХ, графиком, и некоторой линией, параллельной оси оУ, пусть эта линия будет х=в. Берем определенный интеграл от функции х**2 в пределах(по х) от нуля до в. Получим некоторую величину в числе равную площади этой фигуры.
А теперь берем микроскоп и смотрим на линию параболы. Оказывается, что наша линия не плавная кривая, а ломанная ступенчатая и эти ступеньки поднимаются от х=0, до х=в. Эта операция (с микроскопом) эквивалентна обнаружению в задаче с зарядом, что заряды не размазаны и не имеют непрерывную структуру, а ДИСКРЕТНЫ.
А теперь зададим себе вопрос: мы правильно нашли площадь фигуры?
Так вот интегральное исчисление применяемое в задаче с зарядами также не дает точного решения так как оно действительно если разбиение области интегрирования стремятся к нулю(lim dx*dy*dZ--- 0), что НЕ ОСУЩЕСТВИМО ДЛЯ ДИСКРЕТНОЙ СИСТЕМЫ ЗАРЯДОВ. Разбиение может быть только конечным. На основании этого делаю вывод, что решение Ньютона изобретательно, но ОШИБОЧНО. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Т.е. вы исходите из того, что у нас есть предел стремящейся к нулю, при числе точек стремящемся к бесконечности, а так как у нас число точек конечно, то значит не ноль?
Ну тогда жду оценку величины вашего не нуля. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
Михаил 2102 писал(а): | А это обстоятельство существенно влияет на величину поля. | Никак это не влияет выходит ноль. |
Здесь надо добавить, что речь идет об обстоятельстве движения материи а стало быть и зарядов.
Последнее утверждение обозначает проблему в понимании процесса образования и распространения поля (гравитационного, электромагнитного).
Почему движение зарядов, против стационарного положения этих же зарядов существенно меняет конфигурацию поля, и что самое главное закон его распространения?
Ответ на этот вопрос начнем с общеизвестного факта: поле стационарного заряда распространяется обратно квадрату расстояния от заряда до точки, где измеряется поле, а движущегося заряда обратно лишь первой степени расстояния. О механизме усиления поля можно рассуждать, но факт есть факт, который говорит в пользу того, что поле движущегося заряда несколько иное чем поле стационарного заряда, оно более сильное.
Более того, при движении материи (атома) заряды в пространстве совершают эпициклические движения, что принципиально меняет конфигурацию поля. Этим разделом занимается Волков А. И мне представляется. что там достигнут определенный результат. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 5:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
Ну тогда жду оценку величины вашего не нуля. |
Это очень сложная задача. Для этого и эта тема, чтобы обозначить проблему. Только одна задача топологического соответствия метрики распределения на сфере и самой сферы для равновесного и равномерного распределения зарядов по сфере потянет на многое. Я уже не говорю о доказательстве стабильности соответствия метрики для различной величины заряда. Так что это для молодого поколения.
Для меня важно, донес я проблему и ее пояснения или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo, я так и не понял каким прибором или экспериментом можно сделать заключение, об отсутствии излучения от массы жидкого водорода. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | ... Дело в том, что электрон не может упасть на орбиту, длина которой короче собственной длины волны электрона. И именно такой орбитой (на которой длина волны электрона в точности равна длине орбиты) является для него «самой нижней» в атоме.
Теперь понятно, почему электрон не может упасть на ядро?
Ну, не умещается просто он тама! |
Что ограничивает его движение, что он там не умещается? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ulmo магистр

Зарегистрирован: 12.05.2015 Сообщения: 3009 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил 2102 писал(а): | Это очень сложная задача. | Да что вы говорите? Попробуйте двумерный аналог.
Михаил 2102 писал(а): | каким прибором или экспериментом можно сделать заключение, об отсутствии излучения от массы жидкого водорода. | Любым которое меряет это излучение.
Михаил 2102 писал(а): | Что ограничивает его движение, что он там не умещается? | А вы пытались найти объяснения в сети? Они находятся за пять минут. Или вы их принципиально не ищите? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2018 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): |
Михаил 2102 писал(а): | каким прибором или экспериментом можно сделать заключение, об отсутствии излучения от массы жидкого водорода. | Любым которое меряет это излучение. |
Это понятно. Вы то наверное знаете. Назовите, а то я вот что-то засомневался, что такой существует в природе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил 2102 магистр
Зарегистрирован: 06.09.2015 Сообщения: 1830 Откуда: Иркутск
|
Добавлено: Сб Сен 15, 2018 3:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ulmo писал(а): | ...А вы пытались найти объяснения в сети? Они находятся за пять минут. Или вы их принципиально не ищите? |
Меня не интересуют пересказывания из сети, а конкретное понимание того, что высказывается.
Вот и Вы обещали подумать по поводу различного закона распространения поля движущегося и стационарного заряда. А в самом деле, за счет чего поле движущегося заряда сильнее поля стационарного? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|